Quan niệm về vị trí người phụ nữ trong các xã hội

[stylehanquoc]

Ấy ấy, ý của em là phụ nữ cũng có ảnh hưởng lớn trong lịch sử loài người thôi bác ạ, chứ em không định quy kết tội làm nhà Thương, nhà Chu điêu tàn về cho mấy người đẹp đâu, thế thì oan cho họ lắm ạ. Ý em là, trong lịch sử có nhiều cuộc chiến tranh lớn, làm chết rất nhiều người mà nguyên nhân lại là một người đẹp nào đó, để chứng tỏ vai trò của phụ nữ đối với lịch sử.

[duannd]

Dù trong xã hội nào, thời nào đi nữa, từ xưa đến nay vai trò của phụ nữ và đàn ông vẫn luôn ngang nhau. Đóng góp của phụ nữ cho lịch sử loài người (xét cả mặt tích cực và tiêu cực) cũng ngang với đàn ông. Tôi xin chứng minh điều này bằng những sự kiện lớn:
- 10 năm chinh chiến ở Troy với mỗi người Hy Lạp, 20 năm đối với Odixeus, cái chết của hàng ngàn người Hi Lạp, hàng vạn người Troy, cái chết của những dũng sĩ vĩ đại như Hector, Achilles, có nguyên nhân là lòng tham của người Hy Lạp, nhưng một nguyên nhân rất quan trọng khác là nhan sắc nàng Helen.
- Người nào khiến nhà Thương suy tàn và bị tiêu diệt: nàng Đát Kỷ, người nào khiến nhà Chu mất lòng tin của chư hầu: nàng Bao Tự, người nào khiến nước Ngô thảm bại dưới tay nước Việt: Tây Thi, người nào khiến tặc thần Đổng Trác bỏ mạng: Điêu Thuyền... Chỉ một vài người phụ nữ cũng có thể khiến hàng triệu người bỏ mạng (đa số là những người đàn ông và chưa từng nhìn thấy nhan sắc của họ). Vậy ai dám kết luận rằng những chuyển biến lớn của lịch sử chỉ có nguyên nhân từ kinh tế (theo Marx) mà không có nguyên nhân từ phụ nữ? Ai dám nói là vai trò, địa vị phụ nữ không bằng đàn ông trong các xã hội?

Thực ra những VD này cũng không hẳn là đề cao vai trò phụ nữ. Nhiều người dùng nó làm ví dụ cho sự... tội lỗi của pn thì đúng hơn. VD như Helen là nguyên nhân gây ra một cuộc chiến đẫm máu, hay các cụ Khổng Nho xưa hay nói "đừng có vì đàn bà mà như ông này ông kia... mất nước, bại nghiệp, vong thân..."

[lamgiaseo]

Các cụ bà cũng nhiều hơn cụ ông. Người già thường là người giàu kinh nghiêm, được kính trọng, tiếng nói có trọng lượng. Vậy tại sao đàn bà vẫn bị xem nhẹ hơn đàn ông?

Các cụ thường chỉ giáo dục con cháu lễ nghĩa, đạo đức... thôi. Họ được kính trọng, con cháu có thể không dám cãi lại nhưng chưa chắc đã làm theo ý các cụ. Trong gia đình, người là trụ cột về kinh tế sẽ có tiếng nói hơn. Vả lại các cụ thường an hưởng tuổi già chứ mấy ai tham gia hoạt động kinh tế, chính trị mà khiến cho đàn bà được coi trọng hơn được. Việt Nam lại là nước có dân số trẻ nữa

[fire_diamond1987]

Các cụ bà cũng nhiều hơn cụ ông. Người già thường là người giàu kinh nghiêm, được kính trọng, tiếng nói có trọng lượng. Vậy tại sao đàn bà vẫn bị xem nhẹ hơn đàn ông?

Các cụ thường chỉ giáo dục con cháu lễ nghĩa, đạo đức... thôi. Họ được kính trọng, con cháu có thể không dám cãi lại nhưng chưa chắc đã làm theo ý các cụ. Trong gia đình, người là trụ cột về kinh tế sẽ có tiếng nói hơn. Vả lại các cụ thường an hưởng tuổi già chứ mấy ai tham gia hoạt động kinh tế, chính trị mà khiến cho đàn bà được coi trọng hơn được. Việt Nam lại là nước có dân số trẻ nữa

[rubiethuy]

Hehe, chú Kòm và các bác chả hiểu ý tớ gì mà đã muốn đánh tan xương tớ rồi. Tớ có ca ngợi phụ nữ hay quy tội cho họ đâu. Anh hỏi chú Kòm, chẳng lẽ chỉ những chiến công mới là đóng góp cho lịch sử, mà chiến bại thì không? Chẳng lẽ kẻ gây dựng mới là đóng góp cho lịch sử, còn kẻ hủy diệt lại không có đóng góp gì? Cứ xét một cách biện chứng thì cả sự tích cực hay tiêu cực đều có ý nghĩa như nhau đối với lịch sử cả. Ý của Lỗ Tấn là đàn ông phải gánh lấy trách nhiệm, không được đổ lên đầu phụ nữ. Lỗ Tấn có mâu thuẫn gì với anh đâu nhể, anh có đổ lỗi cho phụ nữ đâu. Ý anh là phải xét xem phụ nữ cũng đóng góp nhiều cho lịch sử, không hề thua kém đàn ông. Ta thường hay chỉ thấy sự việc ở bề ngoài, không thấy những cái ẩn sau nó. "Đằng sau thành công của người đàn ông luôn có bóng dáng của người phụ nữ", không chỉ vậy đâu, "đằng sau thất bại của đàn ông cũng luôn có bóng dáng một (vài) người phụ nữ". Như vậy, nếu chỉ thấy sự thành công hay thất bại của đàn ông mà không thấy ảnh hưởng của phụ nữ thì cũng thật phiến diện. Tuy vậy đàn ông thì vẫn nên nhận trách nhiệm về mình thay vì quy kết cho phụ nữ. Chú Kòm nghĩ sao?

[nhocnguyen_vip]

Nữ giới rất quan trọng. Người phụ nữ đầu tiên ta yêu chính là người mẹ. Người tình đầu tiên ta yêu là 1 cô gái mà "sắc nước hương trời" đã hóa nhòa hình ảnh người mẹ trong đầu đứa con mình, khiến họ tìm thấy cái gọi là tình yêu trai gái, bên cạnh tình mẫu tử [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]. Sở dĩ đàn ông thường có tính coi thường phụ nữ bởi vì bản năng sinh sản trong tiềm thức người nam đã thúc đẩy họ, khiến họ luôn có tư tưởng... để lại và đa dạng hóa bộ gien của mình với nhiều người phụ nữ, mà thời hiện đại gọi là tính... trăng hoa [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG], thời cổ gọi là... trọng nam khinh nữ [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]. Thế đấy.

Trên đây là ý kiến của tớ.

[bao245]

Hehe, chú Kòm là đệ của Marx mà chả chịu dùng phép biện chứng trong này, vai trò của hai mặt đối lập là rất ngang nhau, có lúc cái này có ảnh hưởng quyết định nhưng lúc khác cái kia lại có vai trò chính. Quyết định thì là của đàn ông nên đàn ông phải chịu trách nhiệm, còn tác động gây lên quyết định đó thì có ảnh hưởng của phụ nữ đấy. Chú vẫn muốn cho là vai trò của phụ nữ không bằng đàn ông hả? Theo anh thì nói thế này cho chú dễ chấp nhận: Tác động và Ảnh hưởng của đàn ông và đàn bà đối với toàn lịch sử loài người là như nhau, nhưng đàn ông phải chịu trách nhiệm về lịch sử nhiều hơn --> đây là một bất công đối với nam giới đó, nhưng bù lại đàn ông đã được hưởng nhièu quyền lợi hơn còn gì. [IMG]images/smilies/10.gif[/IMG][IMG]images/smilies/10.gif[/IMG][IMG]images/smilies/10.gif[/IMG]

[vmb_thaibui]

nói về vấn đề nam và nữ,các ông vẫn thường cổ vũ cho tinh thần "trọng nam khinh nữ","và thường rêu rao "nam trên nữ dưới",hàha,thực sự đó chỉ là 1 cách thể hiện sĩ diện của phái mạnh,để che lấp đi phần nào 1 sự thật phủ phàng là "lady first",thử nhìn trong cuộc sống đi,5 ngón tay ngón mạnh nhất gọi là ngón"cái",đường lớn gọi là đường "cái",quỷ ai cũng sợ,nhưng chỉ hay nói là quỷ cái,chứ không gọi quỷ đực,trong buôn bán,thì bao giờ ý kién của phụ nữ bao giờ cũng quyết định.
Newgod có nói đạo Phật không có thiên vị nam nữ,điều này không biết lấy ở đâu,riêng mình biết ở Việt Nam,trong chùa,1 vị nữ tu 50 năm,nhưng khi có 1 thầy nam mới vào tu dù chỉ 1 ngày,vị nico kia khi gặp vẫn phải vái lạy chào,bởi quan niệm nhân quả rất rõ ràng,sinh ra là nam thì đã công phu tu hành kiếp trước đã nhiều hơn nhiều so với người nữ,ai không tin có thể vào chùa mà hỏi(điều này rất ít người biết).

[recvietnam316]

nói về vấn đề nam và nữ,các ông vẫn thường cổ vũ cho tinh thần "trọng nam khinh nữ","và thường rêu rao "nam trên nữ dưới",hàha,thực sự đó chỉ là 1 cách thể hiện sĩ diện của phái mạnh,để che lấp đi phần nào 1 sự thật phủ phàng là "lady first",thử nhìn trong cuộc sống đi,5 ngón tay ngón mạnh nhất gọi là ngón"cái",đường lớn gọi là đường "cái",quỷ ai cũng sợ,nhưng chỉ hay nói là quỷ cái,chứ không gọi quỷ đực,trong buôn bán,thì bao giờ ý kién của phụ nữ bao giờ cũng quyết định.
Newgod có nói đạo Phật không có thiên vị nam nữ,điều này không biết lấy ở đâu,riêng mình biết ở Việt Nam,trong chùa,1 vị nữ tu 50 năm,nhưng khi có 1 thầy nam mới vào tu dù chỉ 1 ngày,vị nico kia khi gặp vẫn phải vái lạy chào,bởi quan niệm nhân quả rất rõ ràng,sinh ra là nam thì đã công phu tu hành kiếp trước đã nhiều hơn nhiều so với người nữ,ai không tin có thể vào chùa mà hỏi(điều này rất ít người biết).

Khà khà, điều này là do ảnh hưởng của lịch sử đó lhcd ạ. Lý do là trong thời Phật tại thế, xã hội Ấn Độ coi thường người phụ nữ cực kỳ. Người phụ nữ không được phép làm sa môn (tức là thầy tu) bởi vì Ấn Độ khi đó bị đạo Bà La Môn hoàn toàn khống chế (giai cấp Bà La Môn còn cao hơn cả giai cấp vua chúa, giống như ở nhiều nước TCG thì giám mục, giáo hoàng to hơn cả lãnh đạo), đạo Bà La Môn cho rằng phụ nữ là giống thấp hèn, không có một địa vị nào. Nhưng Phật là người đầu tiên tuyên bố rằng, phụ nữ cũng có khả năng giác ngộ như đàn ông, và nhận cả phụ nữ vào tăng đoàn, nhưng cũng vì sức ép của xã hội và giới Bà La Môn nên Phật phải đưa ra nhiều luật lệ hơn với các tì kheo ni, vì giới Bà La Môn đông đảo và quyền lực mạnh mẽ không chấp nhận phụ nữ cũng bình đẳng như đàn ông. Trong các giới luật dành cho tì kheo ni đúng là có việc tì kheo ni dù công phu tu tập lâu năm vẫn phải cung kính trước tì kheo tăng. Có điều là, đến nay khi xã hội đã không còn bị ảnh hưởng bởi Bà La Môn, quan niệm trọng nam khinh nữ đã bớt đi thì giới luật đó hoàn toàn nên bãi bỏ để cho đúng tinh thần mọi chúng sinh đều bình đẳng của đức Phật. Tớ là người mến mộ đạo Phật nhưng cũng không tán thành việc đến bây giờ mà các tăng ni vẫn rập khuôn áp dụng giới luật đó.

[UyenVy]

Các bác lạ thật, dám lập 1 topic bàn về phụ nữ. Các bác chắc hẳn chưa vợ - nói cách khác - chưa rơi vào tay phái "yếu".

Có bao giờ con cá câu được bàn về thợ câu không? Nam giới lăn ra ngoài xã hội kiếm tiền, địa vị, danh vọng... nhưng khi về nhà (bắt buộc) lại rơi vào tay 1 quyền lực nhung khác, mãi mãi là vậy.

Đấy chính xác là vị trí của phụ nữ trong xã hội. Những trường hợp khác là ngoại lệ hiếm hoi, không có tính đại diện.