Kinh tế Thị trường và Khủng hoảng

[crystal150986]

Cũng giống chú Tính, chú mèo muốn tranh luận tiếp, thì về học lại kiến thức cơ bản. Còn nghĩ kiểu của chú như trên thì cũng chả sao cả [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Đúng! nhưng hok hiểu kiến thức cơ bản thì cái gì là cơ bản? tui về đọc lại markting căn bản hay kế toán căn bản nha [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

[canhosaigon]

Đúng! nhưng hok hiểu kiến thức cơ bản thì cái gì là cơ bản? tui về đọc lại markting căn bản hay kế toán căn bản nha

Thế đến ngay cái gì là cơ bản ở đây cũng phải nhờ tui chỉ ra hả [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Vậy miễn tranh luận [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

[stevey]

haha lao động của quản lý cũng là lao động, đã tính trong T rồi đấy thôi.

Thế làm chủ cũng là lao động. Bỏ vốn, bỏ sáng tạo ra, mà đặc biệt là sáng tạo, cũng phải gọi là lao động vậy?
Tôi nói rồi, người công nhân một khi dám vỗ ngực tự nói tôi sẽ cúng tiền cùng sếp cứu công ty, lỡ có gì tôi với sếp cùng chịu. Xếp sạt nghiệp cuốn đồ qua nhà tui ở,... hoặc: Xếp nghĩ xếp là cái thá gì mà làm chủ, trí sáng tạo và trình độ cũng như kinh nghiệm dám so với tui sao? Thì lúc đó hẳng nói là bốc lột!

Chưa hết: Tôi sẽ cho một ví dụ để bạn thấy:
A (Sếp, ông chủ): Tài khóa kì này bắt đầu nguy cấp, B đang đưa ra sản phẩm rất tiến bộ, khách hàng đổ về ấy hết, làm sao đây?
F (Trợ lí): Nay, nên xem xét sao khách hàng mê sản phẩm của B thế?
A: Ta cho rằng cái sản phẩm tẩy nhà của B này tạo ra khoái cảm cho người tiêu dùng, xưa, sản phẩm của chúng ta từng khiến họ hài lòng, nay dùng mãi vẫn hẳn chán.
F: Hay ngài để tôi đưa vấn đề này ra cho tổ trưởng tổ thiết kế, ắt sẽ có kết quả.
A: Thôi được, anh cứ làm

Thời gian sau:
C (tổ trưởng tổ nghiên cứu mặt hàng): Thưa, tôi đưa ra vài sáng kiến, xin xem cho!
A: Tôi sẽ xem và trả lời anh ngày X
[Xem xong]
A: Anh liệu có chắc gắn thành phần với thành phần hóa học này, phân biến mất?
C: Thưa chắc!
A: Tốt lắm, anh cứ tiến hành, nếu thành công, tôi sẽ chi cho anh hậu!

(Bùm, đưa ra thị trường, gây chết người, độc hại ăn cả vào da tay)
A: Sao nhà ngươi...!
C: Thưa, xếp bảo được thì tôi thi hành lệnh của xếp, xếp muốn sao tôi chiều như thế!

Sếp A của chúng ta ra hầu tòa, tiền hầu cho tòa tốn kém quá, thuê luật sư, thầy cãi đủ kiểu! Tòa phán, bị cáo A phạm vào điều TTT, do đó chiếu theo pháp luật hiện hành, tòa tuyên án lãnh tù chung thân.

C (gián điệp cho xếp B)

Quay lại chút nào, bấm review nếp xếp A có não thì sao nhỉ:
A: Tốt lắm, tuy thời gian cấp bách, nhưng ta không thể đùa giỡn với hóa chất, anh đem mẫu này sang phòng xét nghiệm, gọi cậu E kiểm tra rồi báo cáo cho tôi ngay! Nếu thành công, tôi sẽ chi cho anh hậu!
E: Thưa xếp, có thành tố Beta rất độc, gây chết người, tôi xin nói nó rất nguy hiểm!

A: Anh C, anh làm ăn như thế sao?
C: Cấp dưới nó báo như thế...
A: Tôi không cần biết, anh phải tự thẩm định chứ

(Xếp A rất biết thời điểm và an toàn, yếu tố nào quan trọng hơn! Xếp cũng hiểu nếu không test kĩ, xếp là người ngồi tù. Ta trả tiền cho E kiểm soát chất lượng, tại sao lại không dùng. Nay nếu không biết gì hết mà đưa ra thị trường, công ty sẽ không thể sống nỗi với tai tiếng, tiền đâu ta trả cho công nhân, vợ con ta đây)

Xin hỏi, sự cẩn thận, dè chứng, óc sáng suốt phán đoán các lí lẽ, kinh nghiệm về luật pháp, sự trách nhiệm đối với quần chúng có nên được tính thành tiền không thưa anh Argon?

(Bùm, đưa ra thị trường, gây chết người, độc hại ăn cả vào da tay)
A: Sao nhà ngươi...!
C: Thưa, xếp bảo được thì tôi thi hành lệnh của xếp, xếp muốn sao tôi chiều như thế!


Tóm lại:
Độ chịu rủi ro, Sự sáng tạo trong từng các bước và khâu sản xuất, đôi lúc là sự sáng tạo ra chính sản phẩm khi còn thời kì thai nghén, óc phán đoán chính xác lúc nào đầu tư, hạn chế lỗ lã, và thậm chí tiền đi học nữa chứ!, thậm chí chính bản chất thông minh của mình, óc đoán người chính xác, khả năng giao tiếp và càng nhiều các nhân tố khác nữa, Rồi thời gian bỏ ra ngồi ngẫm đọc sách "căn bản" nữa chứ, đại loại như vậy đều không có trong công thức và không biết lấy gì làm định giá ngoài trừ chính giá của sản phẩm đó!
Công nhân tự bỏ nhiều công sức ra để luyện level thì sẽ được như chủ! Còn không thì vẫn phải làm công nhân, lí do: Biết cái quái gì về kinh doanh đâu mà nhào ra, muốn tán gia bại sản à?

Ấy vậy mà đời này nhiều kẻ như thế lắm, cho nên mới có thăng trầm cho giới Tư Sản, góp vào bức tranh hoành tráng ấy chứ!

Thế đến ngay cái gì là cơ bản ở đây cũng phải nhờ tui chỉ ra hả .

Vậy miễn tranh luận

Đi chỗ khác chơi, Okay?

[favourhn]

Lần thứ n rồi vẫn vậy. Bao nhiêu bài post về sự khác nhau giữa công sức của sếp với TLSX rồi ...

Nếu sau này gặp vấn đề nào chưa đụng đến, thì tớ sẽ vào tranh luận với bạn tiếp. Còn gặp vấn đề đã nói nát rồi thì tớ xin phép đi chỗ khác chơi [IMG]images/smilies/65.gif[/IMG]

[xamhinhnghethuat]

Hơ hơ, đúng là tư tưởng đối nghịch thì khó mà tranh luận khi chẳng có được sự thống nhất trước khi tranh luận.
1 bên khẳng định vai trò của người lãnh đạo, thì 1 bên phủ định nó cho rằng họ sỡ hữu TLSX.
Cuối cùng thì vẫn là về đọc sách căn bản, chả hiểu phải đọc sách gì? Nó có thể là căn bản với bạn, nhưng với tôi nó chẳng là gì? Bạn coi nó là trình độ của bạn, tui coi nó là mớ giấy lộn.
Ai đúng ai sai thì không thể quy kết vì bạn tin và tui không tin, bạn không thể chỉ trích tui và ngược lại tui cũng không chỉ trích bạn.Những cuộc tranh luận này cũng chả ảnh hưởng gì đến cuộc sống của tui và bạn, nó cũng chỉ là thể hiện quan điểm chứ không ép buộc và ép đặt.

[hoanghuy87]

Thế làm chủ cũng là lao động. Bỏ vốn, bỏ sáng tạo ra, mà đặc biệt là sáng tạo, cũng phải gọi là lao động vậy?

Anh đã bảo với chú ròi, chú sáng tạo gì anh ko biết, nhưng chú cứ thử ko thuê nhân công đi, không có tư liệu sản xuất đi, thì ròi sem chú sáng tạo vào đâu [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG], hay là vào rừng sáng tạo với khỉ [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Với cả để anh giới thiệu với chú thế nào thì gọi là ông chủ tư bản nha, đó là những người chỉ cần bỏ tiền, chấm hết, và không cần lao động gì cả, có chăng, việc họ cần làm chỉ là ngồi đếm tiền mà thôi [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Chú mới nghe có vẻ lạ lẫm phải ko [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG], nhưng đúng là như thế thật, vì chỉ cần bỏ tiền là đủ.
-Bỏ tiền trang thiết bị.
-Bỏ tiền nhà xưởng.
-Bỏ tiền công để thuê người làm đủ mọi việc, trong đấy có cả bỏ tiền để mua luôn cái sáng tạo với cả cái quản lí, hay là cái mạo hiểm thiêng liêng của chú đấy [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Ròi xong, lại ngồi đếm tiền [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Đấy, chính là nhà tư bản đấy [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Còn những nhà tư bản kiểu vừa quản lí, vừa lao động, vừa vân vân và vân vân của chú, người ta gọi đấy là tầng lớp tiểu tư sản <== vẫn còn lao động, và thu nhập không phải hoàn toàn từ tài sản mà họ có, mà vẫn còn từ một phần do chính họ lao động.
Vừa trông, thì kiểu tư sản này có vẻ "lương thiện", và khó tìm ra xem họ đã bóc lột ở đâu, vì vin vào cái công "sáng tạo" và "mạo hiểm" to lớn trong lí thuyết của chú đấy [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Nhưng nhìn lại đoạn nói về đại tư sản, cái "sáng tạo", "mạo hiểm" của chú giờ nó bị thị trường hóa ròi, phổ biến ròi. Người ta bảo ngay "mỗi mình ông mới biết sáng tạo hả" [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Thế là để tính ra cái giá của "sáng tạo" với lại "mạo hiểm" của chú cũng chả có gì khó = chính ngay tiền lương, tiền thưởng cho bọn quản lí, do nhà tư bản đúng nghĩa trả cho [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG], chả có gì mà không định giá được [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Thế cuối cùng còn lại vấn đề cơ bản là gì ?? Quan hệ giữa ông chủ và người làm công, giữa người có tư liệu sản xuất với người không có tư liệu sản xuất. Mấu chốt của bóc lột, bất công là ở đó, kẻ có tư liệu sản xuất có thể nô dịch được lao động của kẻ không có tư liệu sản xuất.
Vậy đến đây tự chú Tĩnh có suy ra được điều đơn giản ko ?? Có áp bức, bóc lột, bất công là có đấu tranh [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

(PS. lao động là khái niệm đã bao hàm ngay cả những cái "sáng tạo" và "mạo hiểm" vĩ đại của chú ròi [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG], còn nếu chú muốn biết kĩ lao động là gì thì về xem lại khái niệm lao động và lí luận về lao động vậy [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG])

[hamanhtien]

Tội nghiệp bác Hàng. Cái vụ "giá trị lao động của sáng tạo/quản lý" (thằng giám đốc) khác với "giá trị của tư bản bỏ ra" (thằng cổ đông) wiwi nói non 5-6 lần trong 2 topic rồi mà họ vẫn chẳng chịu hiểu. Vẫn nhất mực cho rằng "cứ là cổ đông thì nhất định phải tham gia quản lý, phải sáng tạo, phải bla bla bla làm hết việc của thằng giám đốc", vậy không hiểu thuê thằng giám đốc về làm gì? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]
Bó tay.

[thuthunga]

Oh đồng ý với meoden. Phần lớn tớ tranh luận cho vui nhà vui cửa, chả muốn cay cú hay áp đặt làm gì.

Nhưng có 1 điểm không đồng ý: Không ai phủ định vai trò của nhà lãnh đạo cả. Vấn đề là nó tới đâu thôi. Viết nhiều lắm rồi. Đọc kĩ nhá.

[tuyla123]

Với cả để anh giới thiệu với chú thế nào thì gọi là ông chủ tư bản nha, đó là những người chỉ cần bỏ tiền, chấm hết, và không cần lao động gì cả, có chăng, việc họ cần làm chỉ là ngồi đếm tiền mà thôi . Chú mới nghe có vẻ lạ lẫm phải ko , nhưng đúng là như thế thật, vì chỉ cần bỏ tiền là đủ.
-Bỏ tiền trang thiết bị.
-Bỏ tiền nhà xưởng.
-Bỏ tiền công để thuê người làm đủ mọi việc, trong đấy có cả bỏ tiền để mua luôn cái sáng tạo với cả cái quản, hay là cái mạo hiểm lí thiêng liêng của chú đấy

Tiền ban đầu không có thì lấy đâu mà đỏi thuê trí sáng tạo của người khác, tất cả đều do số vốn ban đầu. Nếu đủ, ta sẽ thuê, nếu không...
Thuê người lao động có nghĩa là chịu trách nhiệm cho người lao động đó! Lỡ sản xuất gây nguy hiểm, ăn gian sổ sách, gian lận thuế khóa, trốn thuế, giở trò tung gián điệp vào công ty đối phương, đưa ra các kế hoạch ngu xuẩn. Chưa hết, khỏi đọc kĩ các hợp đồng của vị giám đốc kia, lỡ có chuyện gì hợp đồng đưa mình vào tù, ai chịu? Mà muốn hiểu cái tờ giấy rối rắm kia thì phải làm gì? Phải hiểu cái công ty của mình. Không hiểu thì nguy cơ từ phá sản đến ngồi tù không xa lắm đâu, nhé anh nhé. Trên đời này có ai dạy anh không được tin kẻ lạ mặt chưa? Có ai nói anh nghe con người có thể làm gì để tước thứ anh muốn có mà pháp luật còn lâu mới rớ chưa? => Sạt nghiệp thì ai chịu? Người quản lí hay ông chủ? Tiền để tính cái rủi ro ấy đâu?
Tưởng không trực tiếp quản lí thì không có sáng tạo à? Phải xem xem liệu quản lí ấy nói có đúng không! Muốn biết đúng không phải nắm tình hình thực tiễn của công ty mình, phải bỏ ra chi phí kiểm tra xem xét mọi kết quả.

Và xin hỏi cuối cùng, nhà Tư Bản đó khi chưa có vốn thì lấy tiền đâu mà đòi thuê? Bộ đùng một phát thuê giám đốc à? Tiền đâu mà thuê?

Tội nghiệp bác Hàng. Cái vụ "giá trị lao động của sáng tạo/quản lý" (thằng giám đốc) khác với "giá trị của tư bản bỏ ra" (thằng cổ đông) wiwi nói non 5-6 lần trong 2 topic rồi mà họ vẫn chẳng chịu hiểu. Vẫn nhất mực cho rằng "cứ là cổ đông thì nhất định phải tham gia quản lý, phải sáng tạo, phải bla bla bla làm hết việc của thằng giám đốc", vậy không hiểu thuê thằng giám đốc về làm gì?
Bó tay.

Thế cái thằng cổ đông này tiền đâu mà vừa xây từ thiết bị đến giám đốc vậy? Nó bắn người để chộp lấy chứ gì? Ờ mà ngoài ra một công ty có rất nhiều cổ đông, bộ một mình mình muốn làm gì thì làm sao? Nhìn vào Bill Gate kìa, có gì mà con người này chưa trải qua? Tay trắng lên đến nhà sáng chế, từ nhà sáng chế tiến lên đến ông chủ tập đoàn hùng mạnh. Xin hỏi anh, nếu chỉ biết chi tiền ra cho giám đốc thì thử hỏi làm sao mà giàu như vậy?

Còn những nhà tư bản kiểu vừa quản lí, vừa lao động, vừa vân vân và vân vân của chú, người ta gọi đấy là tầng lớp tiểu tư sản <== vẫn còn lao động, và thu nhập không phải hoàn toàn từ tài sản mà họ có, mà vẫn còn từ một phần do chính họ lao động.

Thế chắc Bill Gate, Carnegie, Rockfeller, ông chủ hãng Apple, ông chủ hãng Wall Mart là tiểu tư sản lắm nhỉ? Không từ tiểu tư sản thì lấy gì ra đại?

Nhưng nhìn lại đoạn nói về đại tư sản, cái "sáng tạo", "mạo hiểm" của chú giờ nó bị thị trường hóa ròi, phổ biến ròi. Người ta bảo ngay "mỗi mình ông mới biết sáng tạo hả" . Thế là để tính ra cái giá của "sáng tạo" với lại "mạo hiểm" của chú cũng chả có gì khó = chính ngay tiền lương, tiền thưởng cho bọn quản lí, do nhà tư bản đúng nghĩa trả cho , chả có gì mà không định giá

Trước kia, nhà Tư Bản kia không mạo hiểm khi thuê bọn quản lí à? Không sợ bị bọn ấy làm tán gia bại sản à? Không có kiến thức gì về ngành mà thằng quản lí ấy đang nói thì nó nổ như vịt nghe sấm, xong ra cuỗm tiền bằng cách báo cáo láo, nhận tiền thưởng rồi nó bay đi đâu cóc biết, tự nhiên dâng tiền cho nó à? Cái nguy hiểm và hiểu biết đó tính vào đâu thưa ông anh?

Thế cuối cùng còn lại vấn đề cơ bản là gì ?? Quan hệ giữa ông chủ và người làm công, giữa người có tư liệu sản xuất với người không có tư liệu sản xuất. Mấu chốt của bóc lột, bất công là ở đó, kẻ có tư liệu sản xuất có thể nô dịch được lao động của kẻ không có tư liệu sản xuất.
Vậy đến đây tự chú Tĩnh có suy ra được điều đơn giản ko ?? Có áp bức, bóc lột, bất công là có đấu tranh

Thế cuối cùng vấn đề căn bản đó là quan hệ giữa ông chủ và người làm công, giữa người có tư liệu sản xuất và kẻ không có. Mấu chốt ở đây là tính chịu rủi ro, kiến thức và sáng tạo áp dụng vào vật hay người mà mình đầu tư, kẻ có tư liệu sản xuất phải chịu trách nhiệm hoàn toàn cho kẻ mà mình thuê mướn, nếu không tĩnh táo sẽ đi toi những gì mình gầy dựng! Nên tự anh suy ra điều đơn giản, có sáng tạo, có hiểu biết và có dũng cảm dám chơi dám chịu thì là chủ, còn không thì làm công, thế nhé!

[messi]

Hì hì, lâu lâu mới thấy co vài chủ đề sôi nổi bàn luận cho vui, ý kiến của bác HangKhungLam hơi bị vô lí :
Đại tư sản ngồi không lấy tiền
Tiểu tư sản cũng lấy tiền nhưng có làm.
Hài vẫn cái kiểu lập luận cũ, cười cợt, không có gì hay ho.
Tóm lại chả hiểu các bạn quy kết thế nào mới là tư bản cần dẹp bỏ nhỉ , tư bản nào mới là bóc lột trong hiện tại, đừng đem thế kỉ 19 nói chuyện với tui nhé.Tui là người thế kỉ 21, hihi