Công giáo đã có đóng góp gì cho dân tộc Việt Nam ?

[VinhLink]

Kiến thức của tôi về các hình thức tôn giáo rất mừ mờ, khó mà cãi vã gì với anh NewGod, lại càng không dám ý kiến gì với ông Trần Chung Ngọc.

Từ tất cả các bài viết của Trần Chung Ngọc tôi đã đọc, tôi cảm nhận thấy toát lên một sự thái quá không cần thiết.

[saolaikhong]

đây không phải là bài viết của ông trần chung ngọc mà là một bài viết của http://www.cttdvn.com/ một web công giáo

[linhpi24h]

Theo mấy bác thì 1/10 dân số Việt Nam là 1 LŨ NGU àh [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] .
1 Đạo thiên chúa là tôn giáo lâu đời mà đông đảo bậc nhất thế giới ( tính kito giáo ko thì đông hơn phật giáo chắc rồi ) bao gốm cả hồi giáo , do thái , tin lành , cơ đốc , chính thống giáo ...... tất cả đều từ 1 cội mà ra .
2 MẤy bác ngoại đạo không hiểu giáo lý của công giáo thì xin đừng tự cho mình là hiểu rồi vẽ này vẽ nọ ... Như bất cứ giáo lý của bất kỳ tôn giáo nào , nó điều mang rất nhiều tính ẩn dụ và liên quan tới rất nhiều thứ mà chỉ có những giáo dân mới hiểu dc. Ngay cả giáo dân phật giáo cũng chả hiểu hết dc triết lý đạo phật .
3 Mấy bài bác trích trên sachhiem toàn là nói suông , chả có lấy 1 tí chứng cứ nào . Tôn giáo nào cũng thế , điều cũng có bị một số người lợi dụng làm việc ác , nhưng xin đưa ra bằng chứng giùm .
4 Về công lao , bộ mấy bác không tính tới những trại trẻ mồ côi àh , không tính tới những cuộc từ thiện àh .....
5 Hàng ngũ giáo sĩ công giáo ở Việt Nam tôi dám cá rằng , mặt bằng chung học vấn của họ , cao hơn hẳn tăng ni phật giáo . Vì tiêu chuẩn của họ khắt khe hơn . Tốt nghiệp lớp 12 xong , họ chịu một thời gian thử thách , sau đó là một thời gian bẵng đi cỡ hơn 10 năm học tập , triết học , tiếng việt , latinh ....... Họ mới đc lên hàng giáo sĩ và dc giáo dân gọi = " cha " . Bất kỳ giáo sĩ nào cũng có bằng cử nhân triết ở nước ngoài .

[vip-yte]

Nguời tôn giáo nào cũng có sự sùng kính đối cới đức tin của mình. Càng sùng tín thì càng trở nên mù quáng, ngu muội. Ngày xưa, nhiều người công giáo đã quay lưng lại với dân tộc để phục vụ thế lực xâm lược. Nhưng nay khác nhiều lắm. Rau nào mà chẳng có sâu. Trong khi nc mình đang muốn ổn định không được thì lại lôi mấy chuyện xưa cũ ra mà cãi nhau. Công làm gì mà tội làm gì?
Chẳng làm gì cả thì cãi nhau làm gì? có thay đổi đc rằng Công giáo là tôn giáo đang có số tín đồ lớn nhất không? hay định làm gì đồng bào công giáo?

[seodienlanh]

Theo mấy bác thì 1/10 dân số Việt Nam là 1 LŨ NGU àh [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] .
1 Đạo thiên chúa là tôn giáo lâu đời mà đông đảo bậc nhất thế giới ( tính kito giáo ko thì đông hơn phật giáo chắc rồi ) bao gốm cả hồi giáo , do thái , tin lành , cơ đốc , chính thống giáo ...... tất cả đều từ 1 cội mà ra .
2 MẤy bác ngoại đạo không hiểu giáo lý của công giáo thì xin đừng tự cho mình là hiểu rồi vẽ này vẽ nọ ... Như bất cứ giáo lý của bất kỳ tôn giáo nào , nó điều mang rất nhiều tính ẩn dụ và liên quan tới rất nhiều thứ mà chỉ có những giáo dân mới hiểu dc. Ngay cả giáo dân phật giáo cũng chả hiểu hết dc triết lý đạo phật .
3 Mấy bài bác trích trên sachhiem toàn là nói suông , chả có lấy 1 tí chứng cứ nào . Tôn giáo nào cũng thế , điều cũng có bị một số người lợi dụng làm việc ác , nhưng xin đưa ra bằng chứng giùm .
4 Về công lao , bộ mấy bác không tính tới những trại trẻ mồ côi àh , không tính tới những cuộc từ thiện àh .....
5 Hàng ngũ giáo sĩ công giáo ở Việt Nam tôi dám cá rằng , mặt bằng chung học vấn của họ , cao hơn hẳn tăng ni phật giáo . Vì tiêu chuẩn của họ khắt khe hơn . Tốt nghiệp lớp 12 xong , họ chịu một thời gian thử thách , sau đó là một thời gian bẵng đi cỡ hơn 10 năm học tập , triết học , tiếng việt , latinh ....... Họ mới đc lên hàng giáo sĩ và dc giáo dân gọi = " cha " . Bất kỳ giáo sĩ nào cũng có bằng cử nhân triết ở nước ngoài .

_Ngu hay không thì không biết chỉ biết 1 điều:người càng thiếu lí trí càng dễ tin dễ gạt và dễ bị lợi dụng

1-Đông nhất thì nói lên được đều gì ngoài sự nhiệt tình của mấy cha đạo,Phật giáo chỉ truyền cho người có duyên cho những ai có thành ý thực sự còn những người Kito đi khắp nơi truyền đạo bằng mọi cách nói đúng hơn là Kito là tôn giáo khát đệ tử nên nó đông người theo vì lẽ đó

2-Nếu giáo lí của Công giáo chỉ có nhân từ tốt đẹp như mọi tôn giáo khác vậy sao có mình nó bị bài nhiều nhất trong khi đó Phật giáo thì không, bộ 2000 năm là 1 khoảng gian quá nhỏ để hiểu rõ bản chất của nó sao

3-Phật giáo dạy người ta tu nhân tích đức tránh xa thói bon chen sự đời còn Kito dạy tín đồ phải tin yêu tuyệt đối vào Chúa vào cha đạo không cần biết đúng sai (trong KT có đoạn Chúa xúi người ta giết những kẻ ngoại đạo,...mấy cái đoạn này NewGod đưa lên nhiều lắm rồi nên chẳng buồn đọc) Vậy thử hỏi tôn giáo nào dễ bị lợi dụng nhiều nhất dễ bị biến thành công cụ của chính trị nhiều nhất bộ những cuộc thập tự chinh đẫm máu chưa đủ để làm bằng chứng hay sao?

4-Những gì tốt đẹp mà Kito mang đến thật đáng hoan nghênh nhưng những cái đó không đủ bù đắp những gì mà nó lấy đi

5-Cao hơn thì đã sao mấy cha cố học vấn cao hơn mấy trụ trì đâu có nghĩa là nhân cách của họ tốt hơn và cũng có đâu nghĩa là họ sẽ giúp đời nhiều hơn,đã tranh luận thì đừng có đem bằng cấp ra hù,có bằng cấp đâu có nghĩa là cái gì cũng đúng nói như trên hóa ra:"tao có bằng cấp cao nên tao nói gì cũng đúng và mày không được cãi" à?[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] câu này tôi nghe ai đó nói

[binhthuong]

Trong cuộc Thập Tự Chinh, Công Giáo bị lợi dụng, sử dụng như một công cụ thì nó có tội à, khi bị lợi dụng xong là bị thanh toán như vụ các hiệp sĩ Templar để vua Pháp xù nợ và cướp tài sản vốn được các Templar dùng để cứu tế dân nghèo [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]. Với lại bây giờ Công Giáo cũng đang cố gắn sửa sai bằng các cuộc từ thiện, viện mồ côi. Tuy nhiên vẫn còn các nhóm Công giáo vẫn còn bị dùng cho mục đích chính trị, những nhóm này mới cần dẹp bỏ.

Phật giáo khi lần đầu được TQ đem vào VN cũng bị bài ấy chứ vì bị cho rằng là công cụ của kẻ xâm lược [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG], phải mất rất nhiều thời gian mới được thừa nhận và phát huy. Phật giáo ơ Nhật khi du nhập vào lại càng tệ hơn, xung đột với Thần giáo Shinto. Nổi cộm là 2 nhóm phật giáo cực đoan Ikko-ikki và Lotus, liên tục gây hấn, tấn công các đền thờ Shinto, đòi chính quyền thay cái đền Shinto bằng chùa chiền. Bản thân 2 nhóm đó cũng xung đột lẫn nhau gây ra các cuộc chém giết đẫm máu. Việc đó kéo dài hàng trăm năm cho đến khi Oda Nobunaga cùng phái Mori sau khi dùng các nhóm phật giáo cực đoan này để giành ưu thế trong cuộc Chiến Quốc đã quay sang đàn áp, giải giáp các nhóm này. [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]

[quynhhoa]

_Công giáo không có tội?Ok
Vậy bản thân những người bị lợi dụng và người lợi dụng nó có tội[IMG]images/smilies/105.gif[/IMG]mà những người lợi dụng công giáo và những người bị lợi dụng là ai? họ là các cha đạo và con chiên là những người thắm nhuần giáo lí của Công giáo nhưng cuối cùng vẫn bị sử dụng như 1 công cụ giết người (thập tự chinh) như vậy có thể tạm kết luận giáo lí của công giáo không đủ mạnh để giúp người theo nó đừng gây tội ác
_Cái đó là do người TQ cho rằng thế thôi chứ thực sự Ấn Độ có dùng phật giáo làm gì TQ chưa nhỉ?
_Ngoài Nhật bản ra còn trường hợp nào giống vậy không?[IMG]images/smilies/105.gif[/IMG]

[webmaster3386]

ông Panzer nói sai nhá. phật giáo vào việt nam trước rồi mới lên Tung của. rồi lại quay về việt nam với đại thừa và thiền tông.

thế kỷ, 1,2 tcn những tăng lữ bên ấn đã cập cảng vào việt nam rồi nên người việt có một từ thuần việt để chỉ phật, là Bụt(buddha) . và trong chuyện cổ tích thì hầu như mỗi lần khó khăn dân ta lại gọi đến tên Bụt.

và Phật giáo gặp rất ít sự phản đối vì họ không có chủ trương can thiệp vào chính quyền mà chỉ chủ trương m64i người tự tìm cách tìm con đường thoát khỏi khổ đau đạt niết bàn.

đạo khổng còn bị chống lại một chút vì lý do việt nam cha con hòa đồng, vợ chồng hòa hợp và thực tế trước khi HÁn đến việt nam thì người việt vẫn khá tôn trọng phụ nữ. đến ngay cả một vị vua nho giáo nổi tiếng như Lê Thánh Tông cũng ban luật đem lại sự công bằng cho phụ nữ chút ít trong không khí khắt khe của nho giáo.

còn công giáo hả ban đầu nó đi cùng vũ khí, cùng gián điệp, cùng những kẻ lừa bịp để sang việt nam

còn tại sao nó đông người theo có lẽ ít ai nhận ra một lý do quan trọng là ai cũng cảm thấy cuộc đời mình gây tội lỗi với người này người nọ. theo truyền thống thì ai gây nghiệt phải chịu tội đó là hầu hết quốc gia. nhưng bản thân mỗi con người rất sợ hãi khi phải chịu trách nhiệm về tội của mình nên nếu có một người tự nguyện chịu tội cho mình thì ai cũng thấy nhẹ nhõm cả . mà đạo thiên chúa thì JEsus được cái khôn là tự nói là chịu cho tất cả mọi người tức đánh vào tâm lý sâu kín của con người.

còn bảo là giáo lý của tôn giáo nào chỉ là ẩn dụ dụ ngôn mà người ngoài tôn giáo không hiểu được thì hài hước lắm đấy gấu bông ạ.

Augustine ban đầu cũng chả phải con chiên đâu, Paolo cũng không phải đâu. và họ cũng phải hiểu đạo kia có gì, có những thứ họ cần hay không họ mới theo chứ nếu cóc hiểu thì chả thằng nào theo đâu con cừu ạ.

phật thì ai muốn vào phải có duyên. Đạo giáo cũng chả ép ai, anh thích thì anh gia nhập, không thích anh có thể bỏ. khổng khôgn phải tôn giáo. Ấn giáo cũng khôgn ép

còn Do thái thì ko ép buộc người khác không phải Do thái vào đạo của họ vì họ tự sướng quá nhiều và lòng tự hào dân tộc cao quá.

thiên chúa suốt lịch sử của mình, hết dùng quyền lực của hoàng đế La Mã, đến dùng giáo hội, đến tòa án dị giáo, đến vũ lực. đến hôn nhân đến trẻ con mới sinh. với nhiều trò hăm dọa giẻ rách như trẻ con không được rửa tội sau này không được lên thiên đàng v.v... thì gọi là tự nguyện và tự do tôn giáo chắc

ông Islam(xin lỗi tôi không thích dùng từ đạo hồi vì từ này khá sai) thì còn tệ hại hơn khi dùng luôn thánh chiến để tăng người theo.

còn công lao ư. xin hỏi sau khi ông giết 1 người rồi thì ông có nuôi sống hàng chục người có làm giảm tội lỗi của ông được không.

mà nếu là làm thiện chỉ vì mục đích cứu giúp người và không thêm mục đích gì khác thì ai cũng mến. chứ nếu nuôi trẻ mồ côi để mà nhồi sọ giáo lý. xây bệnh viện để mà quảng bá đạo thì tôi còn chửi chứ không xét côgn được.

chưa kể thiên chúa luôn xem mình to nhất. được quyền phán xét tất tật những người khác. còn tôn giáo khác có cần vậy không, LÃo tử Phiêu hốt, Khổng tử chỉ là thầy giáo. Phật tổ chỉ là người tìm ra con đường và hướng dẫn mọi người. còn anh đi đừơgn nào tùy anh. còn thiên chúa là con đường cơ mà, mà lại con đường duy nhất nữa chứ.

[quyend832]

Thế theo ông người bị lợi dụng là tội gì, tội ngu dốt để người khác lợi dụng chăng, và khung hình tội đó thế nào [IMG]images/smilies/65.gif[/IMG].

Ví dụ của Nhật là ví dụ cho bất kỳ tôn giáo nào cũng có thể trở thành công cụ chính trị, cực đoạn cả [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]. Cho nên đừng lấy nó mà phán xét, nhất là nó đã thuộc về quá khứ, ngày nay Công Giáo đang cố gắn sửa sai những lỗi lầm trong quá khứ, tại sao cứ phải bác bỏ nó. Mấy ông rảnh hơi nhỉ [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG].

mà nếu là làm thiện chỉ vì mục đích cứu giúp người và không thêm mục đích gì khác thì ai cũng mến. chứ nếu nuôi trẻ mồ côi để mà nhồi sọ giáo lý. xây bệnh viện để mà quảng bá đạo thì tôi còn chửi chứ không xét côgn được.

Con mắt của ông nhìn đâu cũng méo cả, nên cũng chả cần phải nói gì [IMG]images/smilies/35.gif[/IMG]. Sử dụng quyền lực thì hoàng đế Holy Roman Empire, vua chúa mới là người lợi dụng Công Giáo để thao túng, ví dụ như chiến tranh trăm năm khi Anh thấy bất lợi liền sử dụng giáo hội để bắt Joan với tội dị giáo. Hay để xù nợ, vùa Pháp cho làm gỏi cả hội Templar. Mấy lão lãnh chúa để đẩy chiến tranh với dân nghèo ra khỏi Châu Âu bằng các cuộc chiến dưới danh nghĩa Thập Tự Chinh, còn mình ở nhà cùng đám hiệp sĩ vơ vét của cải [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG].

Và mấy ông nhai đi nhai lại mấy cái chỉ trích này không thấy chán à, vậy nó có phù hợp với quan niệm từ bi hỷ xả của đạo Phật không?

[seocuchuoi]

hè hè. ông Panzer nói thế dũng có luận điểm đúng tui côgn nhận. hè.

quả thật mình chưa bỏ nổi sân hận, vẫn còn tham lam. chưa thành phật tử nổi he` hé.

công giáo nếu sửa thì tốt thôi. nhưgn dạo này tôi thấy họ khôgn sửa. còn chuyện nuôi dạy trẻ tôi có đến tận nơi nên có biếgt một chút. ngày nào cũng kêu bọn trẻ đi học giáo lý hết đó.

còn của chùa thì không kêu trẻ đi tụng kinh đâu.