Vì sao Trung Quốc công nhận nhà Nguyên, nhà Thanh?

[hoanghaodl]

2 triều đại này đều do người sắc tộc khác Hán lập nên, không nằm trong bản đồ Trung Quốc trước khi họ tiến vào chinh phục, và trong quá trình đó đều gây ra những tổn thất nhân mạng hết sức nặng nề. Nhà Thanh có cởi mở hơn nhà Nguyên khi cho phép người Hán giữ quan chức và chỉ huy quân đội, nhưng nói chung người Mãn vẫn hưởng nhiều đặc quyền.

Vì sao Khang Hy, Càn Long và Hốt Tất Liệt đều được công nhận là hoàng đế Trung Quốc mà không bị gọi là "man tộc"? Xét gốc gác thì 3 người này đều không có chút gien Hán nào cả!

View more random threads:

• Mạn đàm về Stalin !
• Anh Hùng và Cẩu Hùng. Quân Tử và Tiểu Nhân
• Chuyện phiếm về "ngụy"
• Lịch sử Hung Nô (匈奴历史)
• Nguyên do phải chọn mua dự án căn hộ Aurora Residences quận 8 ?
• có nên bỏ án tử hình không?
• Hoàng Sa-Trường Sa, có thực sự là của ta hay không?
• Sự trung trinh cho lý tưởng
• Thảm sát Mỹ Lai - tội ác kinh hoàng.
• Làng khoa học Việt Nam ở Nhật Bản

[bebannha]

Hán cái gì. Dân TQ hiện đại đa phần là con cháu của những người mà dân Trung Nguyên ngày xưa gọi là man di mọi rợ. Kể từ khi Bắc Tống bị diệt, dân Hoa Bắc hòa huyết mạnh với dân du mục theo xu hướng người Hán giảm mạnh, người ngoại tộc tăng. Còn dân Hoa Nam thì hòa huyết với các sắc dân "Nam man" tạo thành trung tâm mới của người Hán. Có người nghĩ dân Mãn bị dân Hán đồng hóa ngược. Thực chất người Mãn đã chủ động hòa nhập vào cộng đồng người này và triều đại của họ đã được công nhận là một triều đại TQ mặc dù chế độ phong kiến đã hoàn toàn biến mất. Bản thân Mao Trạch Đông tự nhận mình là con cháu Thành Cát Tư Hãn. Còn cái ông Tôn Dật Tiên hô hào dân tộc Đại Hán thì thực chất lại là người gốc Mân lai Hẹ. Vì sao TQ phân biệt Mông, Mãn, Tạng, Hán, Hồ mà không có Việt trong đó ? Bởi vì nếu tách Việt ra khỏi Hán nữa thì Hán còn lại cái gì đâu [IMG]images/smilies/21.gif[/IMG] Bác hỏi như thế, sao không thử hỏi ngược lại : Vì sao dân TQ tự nhận mình là con cháu của người Hán ? Thì để đường đường chính chính thừa kế các di sản văn hóa, lãnh thổ của các quốc gia cổ chứ gì nữa. Nói không ngoa nếu coi Trung Quốc hiện tại thực chất kế thừa các Hãn Quốc.

[khicaca]

Bạn nhiễm tư tưởng chính/ tà, chính thống/ không chính thống của chính Khổng Tử rồi. Phải là người Hán thì mới chính thống, không thì không chính thống.
Nhưng chính Nho giáo cũng lại có "Quân tử nói đi nói lại mới là quân tử khôn". Triều đại nào thua hoặc quá ngắn thì không chính thống, thắng thì dù có "không chính thống" người ta cũng có thể sửa Sử thành chính thống. Vd: Vua Trần Nhật Lễ hoàn toàn chính thống, bị người anh cùng ông nội khác bà nội là Nghệ Tông đánh bại và tiêu diệt, thành họ Dương không chính thống.
2 triều Nguyên Thanh dù chính sách có như thế nào thì phần lớn lãnh thổ cũng nằm trên đất Tàu hiện nay, công nhận cũng được mà không công nhận cũng không sao. Nhưng công nhận thì tiện hơn nhiều bề, ít nhất khâu oai. Có thể không cần công nhận là triều đại của Tàu, mà xem là 1 giai đoạn lịch sử cũng được.
Tuy nhiên người Tàu, chính phủ Tàu vẫn dạy ngầm nhau rằng 2 triều trên không được chính thống lắm, như nhà Minh thì chính thống hơn.
Nhà Đường cũng của dân du mục/ lai du mục, là chính thống hay là không? Thời đó xa quá rồi, những gì triều Đường làm không được rõ nên lại là chính thống.

[hoanganh1]

Nếu chúng nó mà bỏ cái gọi là Đông di, Tây nhung, Nam Man, Bắc địch đi thì lãnh thổ chúng nó còn lại bao nhiêu, chưa hết chúng nó sẽ còn phải loại hết cả Khang Ung Càn thịch thế, loại nốt Hốt Tất Liệt - người lập nhà Nguyên- vị Hãn mà dưới thời ông này lãnh thổ đế quốc MC đạt diện tích lớn nhất, và còn loại luôn cả nhà Đại đường thịnh thế (Lý Uyên tự nhận mình là hậu duệ Tây Lương) - thời kỳ Khựa là quốc gia hùng mạnh nhất thế giới (với một loạt những nhân vật khét tiếng -khỏi kể nhé), và thậm chí có thể loại nốt luôn Tần thủy Hoàng đế vị vua đầu tiên của TQ(nước Tần nằm ở phía Tây, xa khu vực Trung nguyên, bị coi là di địch).

[kulu193]

khuynh hướng thừa nhận các triều đại chính thống dựa trên việc kiểm soát một vùng địa lý trong một thời gian dài và có khả năng gây ảnh hưởng lên vùng địa lý đó được nhiều sử gia chấp nhận.Nhưng có lẽ nguyên nhân chủ đạo là tránh cho việc Trung Quốc tan rã thành những mảnh nhỏ.như nhà Thanh chẳng hạn,bây giờ nếu như không thừa nhận nhà Thanh như một triều đại chính thống của nước Trung Hoa,thì đồng nghĩa với việc đẩy nó về phía quốc gia xâm lược,tức là một một quốc gia hoàn toàn khác biệt xâm chiếm Trung Hoa trong giai đoạn đó.Và Trung Hoa sẽ phải trả lại toàn bộ vùng đất cho quốc gia "Mãn Châu" vốn chẳng liên quan gì tới Trung Hoa này[IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]
Cho nên thừa nhận nhà Thanh,Trung Hoa có thể bẻ lái lịch sử theo hướng nhà Thanh thay thế nhà Minh là xung đột nội bộ của riêng nước Trung Hoa,và hợp thức hóa hoàn toàn vùng đất Mãn Châu đầy béo bở[IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

[akzhoan]

khuynh hướng thừa nhận các triều đại chính thống dựa trên việc kiểm soát một vùng địa lý trong một thời gian dài và có khả năng gây ảnh hưởng lên vùng địa lý đó được nhiều sử gia chấp nhận.

Nói vậy thì Tây Tạng và Tân Cương mới bị Trung Quốc chiếm từ 100 năm trở lại đây sẽ thành lãnh thổ 100% Trung Quốc nếu "kiểm soát một vùng địa lý trong một thời gian dài và có khả năng gây ảnh hưởng lên vùng địa lý đó", nói cách khác là xâm chiếm và đồng hóa đủ lâu?

Dù cho có sự pha trộn sắc tộc, thì tối thiểu vua chúa cũng phải có % gien nào đó cùng với dân của mình chứ? Hốt Tất Liệt tuyệt đối là Mông Cổ gốc, không dính líu gì đến người Hán sống ở phía Nam sông Trường Giang cả (thời Nam Tống thì 70% dân TQ sống ở miền Nam, 30% còn lại là người lai với Liêu Kim ở phía Bắc).

Không cùng sắc tộc, ngôn ngữ, chữ viết, thậm chí cả tôn giáo (dân Mãn trước khi vào Trung Nguyên thờ Shaman), vậy mà cũng nhận nhau là vua được thì cũng tài!!!

[anthao]

Nếu nhà Triệu của Triệu Đà với phần lãnh thổ của nhà Triệu là triều đại cuối cùng của Việt Nam như nhà Thanh TQ, không chừng VN bây giờ cũng công nhận nhà Triệu chính thống .

[dathoaonline]

thế thì trung quốc sới cả VN, trung quốc hay ng hoa là khái niệm rộng mà nếu ko thì ai gọi là trung quốc.

[cushinthang]

TQ có thành phần con cháu người Mãn rất lớn nên nhận nhà Thanh là của mình, cũng là để thừa kế lãnh thổ. Việt Nam nhận Triệu Đà làm tổ thì được cái gì ? Có ai con cháu người nước Triệu hay nước Tần không mà nhận ?

[Duyvn]

theo các bác thì

nói tóm lại tùm lum người hán lúc đầu lãnh thổ ở đâu? bây giờ thì bọn nó vơ hết dân là ng hán trong khi hán chỉ là một khái niệm được tạo dựng bởi lưu bang hán hay người đường nhân... thì đâu thể coi là một.

chưa kể trong lịch sử còn nhiều nước không nhận mình là ng hán thế giờ con cháu chúng nó hãnh diện mình là hán bọn nó bị đồng hóa nặng bị bọn lắm quyền di dân sống hỗn hợp hán hóa hết rồi bọn nội mông mãn châu chả còn được bao nhiêu ấy thế mà bọn tàu nó còn nói hán và mãn giống như bắc triều và nam triều hài rõ ràng là hai dân tộc thế mà có thằng tàu lại ngu sử.

1, ng hán gốc bắc kinh hay đang họ đạng tự nhận bừa để kiểm soát phương bắc gắn mình với ng phương bắc?
2, người hán ngày nay thực sự làm chủ hay do người mãn trong giới lãnh đạo tàu ngày nay đang đang vẽ đường kiểm soát người HÁN và tiếp tục kiểm soát toàn lãnh thổ trung quốc?

người việt ngày nay cũng đầy ng gốc hán bị việt hóa mà thôi!