Tự do hay tiến bộ?

[tantran24]

Về vụ Cam thì đã có hẳn topic bàn đến rồi, đừng mang ra đây nữa.
Còn về cái thế giới này thì mạnh được yếu thua đã là chân lý rồi. Không có quốc gia nào là không vì mình cả, thế nên không có chuyện khai hóa đâu, chỉ có bóc lột thôi. Tất nhiên có những con người tiến bộ thật sự muốn giúp đỡ người khác.

Không bàn đến chuyện mục đích xâm lấn là tốt hay xấu cơ mà, vì khó nói lắm.
Nhưng giữa tự do lấy sự tiến bộ phát triển thì cái nào tốt hơn?

[binhan2015]

Thực ra thì "tiến bộ" đâu phải là 1 lựa chọn nhỉ? "Tự do" cũng vậy, đó là hai điều bắt buộc phải được thực thi, không thể giữ thứ này mà bỏ thứ kia.

[khoaicukhom]

Đấy là nói ngắn gọn thôi.
Tiến bộ là tiến bộ về mặt khoa học, công nghệ.
Tự do là được tự quyết định số phận.
Cái này là kịch bản muôn đời mà.
Ví dụ như nước lớn xâm chiếm nước nhỏ xong, mang theo tiến bộ khoa học, nhưng thế nào cũng cài người lại để thao túng vận mệnh nước nhỏ.

[giaitriso]

Câu hỏi của Cid hay đấy. Tôi đang suy nghĩ. Nhưng có một điều chắc chắn tôi muốn tự quyết số phận mình hơn là làm theo ý người khác.

[vietkanpy]

Câu trả lời là tùy. Cái gì cũng có mức độ của nó. Anh Cả Liên Xô viện trợ cho ta nhiều thì ta cũng nên nghe lời anh cả chỉ dạy phép XHCN. Thế nhưng Đầm Mỹ ném tiền ném bạc quyết tâm dựng chính phủ bù nhìn kiểu Diệm, Thiệu thì là không được rồi.
Cái gì cũng tùy thời cơ và điều kiện chứ. Phép biện chứng đâu rồi anh Cid? [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]

[webmaster3386]

Trong lịch sử, ta thường thấy những tình huống kiểu thế này:
Có hai nước: một lớn thì phát triển, một nhỏ thì yếu kém. Nước phát triển thấy nước kia dân chúng ăn ở kém văn minh, mới đem những ưu việt về khoa học vào nước kia (bằng vũ lực hoặc hòa bình, vì mục đích này hay mục đích khác). Nhưng dù thế nào đi nữa, nước kém phát triển cũng sẽ có tiến bộ về khoa học công nghệ nhưng mất quyền tự quyết dân tộc.
Vậy theo bạn: để nước nhỏ có quyền tự quyết để rồi ăn lông ở lỗ, hay để nước lớn xâm nhập nước nhỏ nhưng nước nhỏ lại có tiến bộ văn minh?

Quan trọng là ai quyết định việc đánh giá thế nào là ăn lông ở lỗ và thế nào là tiến bộ văn minh?
Nếu nước này bảo nước kia ăn lông ở lỗ thì sao? Thực tế lịch sử có 2 con đường:
- 1 là tôn trọng đánh giá của người khác. Mỗi quốc gia tự nhận thức và tự quyết con đường đi cho mình.
- 2 là dùng sức mạnh áp chế, nước khác nhận thức khác mình là sai, cần phải bắt nhận thức lại giống mình.

Không có cách nào luôn đúng, không có cách nào luôn sai, cái gì phải xảy ra thì nó sẽ xảy ra.

[alimama]

Chỗ này ko phải chỗ bàn triết mà tui khoái triết, thôi nói ngắn gọn thôi: Chẳng bao giờ có cái gì là quy luật, chẳng bao giờ có vấn đề nào đơn giản tới mức cái kiểu: Hoặc là tiến bộ hoặc là tự do. Khỏi cần dài dòng, xem NHẬT đấy, chỉ cần có tư duy trọng nỗ lực cao, thì rõ ràng đã khai thông nhì Thế GIới, Nhật Bản anh hùng kỳ diệu đấy, chỉ cần có một tư duy như vậy thôi, cũng không phải là quá sức khó. Mà nếu các bác muốn khỏi bị xâm lăng mà cũng đc tiến bộ(thực ra lâu nay cách tốt nhất để khai hóa là xâm lăng, vì bắt đc người ta phải theo mình, trừ xâm lăng... TQ ra [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]) thì đơn giản là cải cách thôi. VN ta chịu ảnh hưởng của tư duy hào kiệt không quá mạnh, dẫn tới hệ quả là cải cách rất dễ, PBC-PCT suýt cải cách đc rồi, do đường lối dởm thôi.

[aplico]

Quan trọng là ai quyết định việc đánh giá thế nào là ăn lông ở lỗ và thế nào là tiến bộ văn minh?
Nếu nước này bảo nước kia ăn lông ở lỗ thì sao? Thực tế lịch sử có 2 con đường:
- 1 là tôn trọng đánh giá của người khác. Mỗi quốc gia tự nhận thức và tự quyết con đường đi cho mình.
- 2 là dùng sức mạnh áp chế, nước khác nhận thức khác mình là sai, cần phải bắt nhận thức lại giống mình.
Không có cách nào luôn đúng, không có cách nào luôn sai, cái gì phải xảy ra thì nó sẽ xảy ra.

Sao lại ai quyết định. Tiến bộ về khoa học công nghệ là khách quan.
Tôi đi cày bẳng trâu thì không thể bảo tôi văn minh hơn thằng hàng xóm cày bằng máy, tưới bằng trực thăng được.
Thực tế lịch sử vẫn diễn ra những chuyện này đấy thôi.

[toannechan]

Chỗ này ko phải chỗ bàn triết mà tui khoái triết, thôi nói ngắn gọn thôi: Chẳng bao giờ có cái gì là quy luật, chẳng bao giờ có vấn đề nào đơn giản tới mức cái kiểu: Hoặc là tiến bộ hoặc là tự do. Khỏi cần dài dòng, xem NHẬT đấy, chỉ cần có tư duy trọng nỗ lực cao, thì rõ ràng đã khai thông nhì Thế GIới, Nhật Bản anh hùng kỳ diệu đấy, chỉ cần có một tư duy như vậy thôi, cũng không phải là quá sức khó. Mà nếu các bác muốn khỏi bị xâm lăng mà cũng đc tiến bộ(thực ra lâu nay cách tốt nhất để khai hóa là xâm lăng, vì bắt đc người ta phải theo mình, trừ xâm lăng... TQ ra [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]) thì đơn giản là cải cách thôi. VN ta chịu ảnh hưởng của tư duy hào kiệt không quá mạnh, dẫn tới hệ quả là cải cách rất dễ, PBC-PCT suýt cải cách đc rồi, do đường lối dởm thôi.

Nhật tự do nên gái nhật bị làm cave cho lính Mỹ mà chính phủ phải lạy lục Mỹ nó mới rút một vài căn cứ quân sự.
Nhật tự quyết được nên dù người Nhật bị chặt đầu nhưng Mỹ chưa phất cờ thì chưa thằng lính Nhật nào được lùi một bước trên chiến trường Iraq

[hajdajgja]

Nhật tự do nên gái nhật bị làm cave cho lính Mỹ mà chính phủ phải lạy lục Mỹ nó mới rút một vài căn cứ quân sự.
Nhật tự quyết được nên dù người Nhật bị chặt đầu nhưng Mỹ chưa phất cờ thì chưa thằng lính Nhật nào được lùi một bước trên chiến trường Iraq

Bác CID này coi ava hiền thế mà post chả hiền tí nào cả
Đơn giản: Phụ thuộc hoàn toàn khác với tự do. Xâm lăng hoàn toàn khác với chi phối. Nếu nói là bị phụ thuộc thì cứ ai chống lại Mỹ thì sau này sẽ bị Mỹ xâm lăng hoặc là chi phối thôi. Kinh tế toàn cầu, chính trị - quân sự toàn cầu đều bị Mỹ chi phối, vậy hóa ra cả thế giới đều bị mất quyền tự quyết à?