Bàn về Hiến pháp (mới tách ra)

[seoomohtx]

Thôi bye bye bạn sinhvien... trước nhé, hy vọng chúng ta sẽ còn gặp lại nhau[IMG]images/smilies/10.gif[/IMG]. Tặng bạn một bài hát biệt ly nè:"wo zenme ku le":
http://www.7mp3.com/song/58039.htm

@Karamello: luật pháp và các hình thức dân chủ thời Hy Lạp và La Mã cổ đều có ảnh hưởng rất lớn đến TG sau này. Sao lại ko dính dáng gì?

[haicauhoan]

Sinhviendicuaghe tạm thời bị lock nick vì phạm luật, đã nhắc nhở nhưng coi thường pháp luật; cộng với việc bị warn nhiều lần.
http://lichsuvn.info/forum/showthrea...8748#post28748

[nqtmht]

Có lẽ Sol nói chưa rõ, xin lập lại: bạn đã bị ban tạm thời. Bạn chỉ có quyền khiếu kiện. Nếu bạn tiếp tục dùng nick mới này để post bài, cho dù là bài gì, thì nick này cũng sẽ bị ban, bài của bạn sẽ bị xóa, và các nick, các bài sau đó nữa.
Nếu có khiếu kiện điều gì xin vào Công đường.

[binhgia69]

@Karamello: luật pháp và các hình thức dân chủ thời Hy Lạp và La Mã cổ đều có ảnh hưởng rất lớn đến TG sau này. Sao lại ko dính dáng gì?

Ảnh hưỡng thì đúng, nhưng nói HP Mỹ và VN là bản sao của La Mã như ý bác therebex nói thì là sai. Ngay cả trong Twelve Table, "bản HP cổ xưa nhất của nhân loại" (copyright therebex), cũng chỉ chứa vài phần nhỏ nhặt của hiến pháp sau này. Cái quyết định của HP Mỹ là cái ý nghĩ chứ kg phải mấy cái bọn La Mã nó viết ra, thưa bác. Như tui đã đưa tài liệu về ông Polybius (ở trang 10, bài 92), những ý tưởng về 1 chính quyền với quyền lực phân chia là sự quyết định cho HP của Mỹ. Điều tui nói được ghi rõ trong wiki, trong khi các bài của bác therebex đưa ra rất hay nhưng chẳng có cái nào mang tính xác định chắc chắn "Mỹ đã làm theo".

[vytieubao]

Chào bác Mr.Karamello

therebex, tôi khuyên bác trước khi nói nên suy nghĩ kỹ lại đi. Cái Twelve Table của bác kg hề dính dáng gì tới cái HP của thời nay cả. Trong tất cả các tài liệu tôi đọc trên net cũng như các nguồn của bác, kg 1 nguồn nào ghi "đã ảnh hưỡng đến HP của Mỹ" cả. Bác đọc lại dùm đi nhá. Đừng có đi xa đề tài. Cái HP của Mỹ bị ảnh hưỡng của cái gì thì bác coi cái bài của tôi ở trang trước đi. Câu hỏi của tôi ở trong bài đó bác làm ơn trả lời dùm luôn.

Có dính dáng ở một điểm: hầu hết quyền con người của HP Mỹ đều được qui định ở Twelve Tables. Và hầu hết các hiến pháp ngày nay đều thế, kể cả HP Việt Nam. Vì thế, tôi đã chứng minh được, HP Việt Nam không sao chép từ HP Mỹ

Còn 1 điều nữa tui muốn nói. Cái thời La Mã có hàng trăm cái constitutions, lúc thêm lúc bớt và kg phải lúc nào cũng được chấp nhận. Việc này kéo dài cả ngàn năm. Chỉ có sau này người ta mới tổng kết lại thôi thưa bác. Mà hồi lúc cái HP ra đời đã có người nói copy theo Mỹ rồi, sao lúc đó kg thấy bác nào trong đảng CSVN đem cái Constitutio Romana ra nói thế nhỉ ? Hay lúc đó "chưa biết" ? Ngay tui đây lúc họp đoàn họp đội cũng chưa được nghe nói đấy.

Hàng trăm cái thì không có đâu, chủ yếu được chấp nhận và sử dụng nhiều nhất là Theodosius và Justinianus thôi. Còn vì sao lại không chịu đem Constitutio Romana ra nói sớm vì vấn đề quan điểm thôi. Những người khác ưa thích sử dụng lập luận để phân tích, còn tôi lại thích "nói có sách mách có chứng"

Ảnh hưỡng thì đúng, nhưng nói HP Mỹ và VN là bản sao của La Mã như ý bác therebex nói thì là sai. Ngay cả trong Twelve Table, "bản HP cổ xưa nhất của nhân loại" (copyright therebex), cũng chỉ chứa vài phần nhỏ nhặt của hiến pháp sau này. Cái quyết định của HP Mỹ là cái ý nghĩ chứ kg phải mấy cái bọn La Mã nó viết ra, thưa bác. Như tui đã đưa tài liệu về ông Polybius (ở trang 10, bài 92), những ý tưởng về 1 chính quyền với quyền lực phân chia là sự quyết định cho HP của Mỹ. Điều tui nói được ghi rõ trong wiki, trong khi các bài của bác therebex đưa ra rất hay nhưng chẳng có cái nào mang tính xác định chắc chắn "Mỹ đã làm theo".

Việc mỹ đã đã theo đương nhiên rồi vì đó là do luồng phát triển tự nhiên của xã hội và lịch sử. Còn những ý tưởng về 1 chính quyền với quyền lực phân chia là sự quyết định cho HP của Mỹ thì tôi cũng chẳng chứng minh được vì không đủ sức, việc này có lẽ cần một nhất lịch sử rất chuyên sâu về lĩnh vực này mới làm nổi. Còn tôi chỉ cần chứng minh được là HP VN không sao chép HP Mỹ thế thôi

[nguyengiang123]

Đề nghị 2 bạn therebex và Karamello, nếu không còn tranh cãi về chủ đề của topic, thì xin lập topic mới.

[dksupport]

Chào bác Mr.Karamello

Có dính dáng ở một điểm: hầu hết quyền con người của HP Mỹ đều được qui định ở Twelve Tables. Và hầu hết các hiến pháp ngày nay đều thế, kể cả HP Việt Nam. Vì thế, tôi đã chứng minh được, HP Việt Nam không sao chép từ HP Mỹ

Sai. Trong cái Phong Thần Bảng này của bọn La Mã, kg có 1 cái gì gọi là definition chung như 1 hiến pháp cả, 90% chỉ toàn là những trường hợp cụ thể. Chẳng hạn như "1 cây cột nhà bị ăn cắp đã được lắp vào nơi khác kg được quyền tháo gỡ" gì gì đó (đại khái là như vậy). Những sự giống nhau như thế đều do người đời sau này suy ra từ những điều ghi trên cái bảng đó thôi. Cái rõ ràng nhất có lẽ phải nói tới cái gì Constitutio gì gì đó, trong đó ghi rõ như là "những người sanh ra trên đất La Mã được hưởng tất cả quyền lợi của người La Mã". Nếu bác đưa ra cái này thì tui còn công nhận nó giống cái phần về quyền công dân trong hiến pháp các nước. Còn bác đưa cái Twelve Table lên thì tui nhai kg nổi [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

Hàng trăm cái thì không có đâu, chủ yếu được chấp nhận và sử dụng nhiều nhất là Theodosius và Justinianus thôi. Còn vì sao lại không chịu đem Constitutio Romana ra nói sớm vì vấn đề quan điểm thôi. Những người khác ưa thích sử dụng lập luận để phân tích, còn tôi lại thích "nói có sách mách có chứng"

Tui cũng nói có sách mách có chứng đấy. Kg có sách nào chứng nào nói hiến pháp La Mã tạo nên hiến pháp Mỹ như bác nói mà chỉ thấy toàn là Magna Carta mà thôi.
Còn cái Constitutio Romana là chuyện tui hỏi về vấn đề khác. Năm 45 (phải 45 kg nhỉ) khi HCM đọc tuyên ngôn độc lập gì đó rồi cái hiến pháp gì gì đó đưa ra đã có người nói đảng CSVN copy nguyên cái của Mỹ mà xài. Lúc đó sao kg thấy ai nói tới mấy chữ Romana hay La Mã gì cả. Cái này bác đừng có cãi tui, tui hồi đó học đoàn họp đội để chuẩn bị gia nhập đảng đấy mà có thấy nhắc tới mịa gì đâu. Những người chuyên ngành như bác thi còn biết chứ cái đám ngoài ngành của bác chắc chỉ biết trơ mắt ra thôi đấy.

Việc mỹ đã đã theo đương nhiên rồi vì đó là do luồng phát triển tự nhiên của xã hội và lịch sử. Còn những ý tưởng về 1 chính quyền với quyền lực phân chia là sự quyết định cho HP của Mỹ thì tôi cũng chẳng chứng minh được vì không đủ sức, việc này có lẽ cần một nhất lịch sử rất chuyên sâu về lĩnh vực này mới làm nổi. Còn tôi chỉ cần chứng minh được là HP VN không sao chép HP Mỹ thế thôi

Thì tui cũng đâu có chứng minh được, nhưng lại là mách có sách vì rõ ràng nó ghi là Polybius và Magna Carta ảnh hưỡng đến Constitution của Mỹ cũng như the Bill of Right muh. Cái ảnh hưỡng của bọn La Mã mà bác đem ra thì chỉ là suy luận thì phải [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

[namnh]

Đề nghị 2 bạn therebex và Karamello, nếu không còn tranh cãi về chủ đề của topic, thì xin lập topic mới.

Thôi, cái này cũng dính dáng đến chủ đề topic đấy chứ. Họ đang cố chứng minh HP VN giống HP Mĩ, thì luật pháp VN cũng phải giống luật pháp Mĩ, tức là phải cho đa Đảng, chuyển sang TBCN ấy mà.[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Ảnh hưỡng thì đúng, nhưng nói HP Mỹ và VN là bản sao của La Mã như ý bác therebex nói thì là sai

Vậy thì lần sau bác đừng nói là "ko hề dính dáng gì" nữa nhé:

therebex, tôi khuyên bác trước khi nói nên suy nghĩ kỹ lại đi. Cái Twelve Table của bác kg hề dính dáng gì tới cái HP của thời nay cả.

[maingocbichvn]

hì...bác 7v này sửa lưng tui nhá ...

bác nói "luật pháp và hình thức dân chủ" thì tui nói có ảnh hưỡng. Còn nói cái hiến pháp "cổ xưa nhất" có dính dáng tới cái HP thì sai bét. Mấy cái "dính dáng" đó cũng chỉ là do người sau này họ dựa trên HP (nói đúng hơn là cái Magna Carta gì đó) để mà so sánh thôi chứ lúc lập ra HP của Mỹ hay của Anh, có thằng nào nó theo "bản gốc" của La Mã đâu. Tui có dẩn chứng từ cái bảng phong thần của La Mã rồi đấy.

Mịa...tính đi ngủ muh bị bác sửa lưng làm khó ngủ quá .... [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG] tui goog night nhá, ngày mai cãi tiếp [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

[huongcao]

Mịa...tính đi ngủ muh bị bác sửa lưng làm khó ngủ quá

Ngủ thì ngủ đi còn cố nói thêm câu này làm lương tâm tôi bất an[IMG]images/smilies/21.gif[/IMG]

Thôi được, cứ coi như ko dính dáng gì(toàn cọp mí lị cóp nghe mất cả hứng[IMG]images/smilies/52.gif[/IMG] ). Vậy thì bạn căn cứ vào đâu mà cho rằng:

Nếu như chứng thực được HP của VN là 1 bản sao của Mỹ thì luật pháp VN, cái mà sự hình thành của nó dựa trên HP, phải tương đương như Mỹ. Có nghĩ là đầy đủ những phần nói về dân chủ và nhân quyền.

Và điều này thì có liên quan gì tới đa-độc Đảng?