Chủ đề: Death note : Luật pháp tối ưu?
-
09-09-2007, 04:12 PM #51Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
Đúng là Kira sẽ chẳng có quyền quyết định thay mọi người nếu như chỉ có ý thức cá nhân của hắn, nhưng vì có hơn nửa dân số ủng hộ Kira thế nên hắn mới tiếp tục sự nghiệp "thanh tẩy thế giới" của mình, Kira cũng có đa số ủng hộ tán thành chứ ko phải là thiểu số đâu.
Đến lúc Kira sắp chết thì phải "truyền ngôi" cho ai đó chứ! L, M, N, O, P, Q,... gì đó
-
09-09-2007, 04:21 PM #52Senior Member
- Ngày tham gia
- Oct 2015
- Bài viết
- 178
Gửi bởi yevon
nhảm nhỉ , đã biện hộ thì từ đầu tới cuối chỉ dùng 1 trường phái , sao lại lấy 2trường phái để âm mưu chữa cháy bổ sung cho nhau hả pa ?
" lẽ công bình " cũng như " chân lý " làm sao mà xác định nó đây ?????
Cái câu chuyện xã hội Trung Quốc thời cách mạng dân quốc mà Yevon kể đến đó cũng là chuyện xảy ra trong 1 xã hội loạn lạc. Ở đó pháp luật không chi phối. Vì vậy 1 con người đơn lẻ như Bác Vương dùng ý chí cá nhân của mình để phán xét "tha hay giết" không phản ánh gì hơn ngoài cái "lẽ công bình" riêng của mình. Bác ấy chết là do cái nghiệp của mình. Nam mô, mong bác sớm thoát khỏi luân hồi!
và vẫn có kẻ bảo đó man rợ như nhau .( đương nhiên ko có tui trong đám đó nhé )
thưa các vị EU , bàn tay các vị sạch cỡ nào mà nói như bồ tát thế ? ko thể khiến người chết sống lại , nói thế thì án tù khiến được sao ? Cái gì cũng chỉ đúng trong giới hạn của nó , sao các vị ko chịu hiểu ? Nhân đạo với hắn để hắn có cơ hội hại chết thêm vài người rồi lại tiếp tục " có giết hắn thì họ cung ko sống lại" sao ? Quên , wiwi cho hỏi 1 câu : án chung thân có thê được thả nếu tù nhân có biểu hiện tốt ?
Thứ nhất, những người chống án tử cho rằng: án tử không thể sửa đổi. Bắn bỏ rồi làm sao minh oan được nữa? và có hệ thống tư pháp nào dám nhận rằng mình "không bao giờ hàm oan ai"?
Thứ hai, Yevon nói đến tính phòng ngừa của án tử (ngăn cản người đó phạm tội tiếp và răn đe những người khác) nhưng Yevon có chắc rằng việc giết người đó có hiệu quả hơn việc cách li người đó mãi mãi không (tức tù chung thân)? Theo những người chống án tử thì không hiệu quả hơn bao nhiêu.
Thứ ba, nói mãi rồi, án tử không cải tạo, cho người phạm tội cơ hội sám hối như là án tù. Riêng việc phán định rằng người đó có sám hối hay không mà nhầm lẫn thì sao, họ giả vờ sám hối để được thả ra để gây tội ác thì sao? Không sao, có thể giải quyết bằng cách tống giam những người phạm tội giết người cả đời, tức là không bao giờ có phóng thích.
Rất thú vị là quanh vấn đề tính phòng ngừa này thì chẳng ai chứng minh được rằng án tử phòng ngừa hơn hay bằng án tù. Những người ủng hộ án tử thì bảo rằng "án tử đã là 1 biện pháp được chấp nhận từ lâu, nếu muốn bãi bỏ thì anh phải đưa ra bằng chứng rằng án tù cũng có tác dụng tương đương", những người chống án tử thì nói ngược lại "nếu muốn tiếp tục án tử thì những người ủng hộ phải chứng minh được rằng nó có tác dụng hơn án tù trong việc ngăn chặn tội phạm". Chú ý chỗ in đậm. Đó là vì cả bên ủng hộ án tử cũng ý thức được mạng sống là quan trọng thế nên việc thi hành án tử dù sao đi nữa vẫn là không nên, vì không rõ có cách nào thay thế được không nên không thể bỏ.
Tuy nhiên, có 1 số người lại ủng hộ án tử ở góc độ "lẽ công bình" (đây hẳn là những nhà "luật tự nhiên", còn ở trên hẳn là những nhà "triết học chính trị"), họ cho rằng "mạng đổi mạng là lẽ công bằng của tự nhiên". Và rằng 1 kẻ sát nhân tàn bạo, mất nhân tính thì tốt hơn nên biến khỏi cõi đời thay vì vào nhà giam với ngày cơm 3 bữa. Lý luận này tất nhiên vẫn bị phản đối rằng việc giết hắn cũng chả giúp ích gì ngoài giúp thân nhân nạn nhân "nguôi ngoai", chứ cũng không đem lại được những người đã chết.
Sau 1 hồi vòng vo, wiwi cũng nói rõ là wiwi không hoàn toàn ủng hộ cũng như không hoàn toàn chống án tử. Trong phạm vi topic này thì wiwi cũng không hẳn phản đối việc Kira áp án tử lên toàn thể mọi tội phạm (vì thực ra tội phạm Kira chọn đều phạm những tội có án tử). Vấn đề là wiwi không ủng hộ việc "tuyên án tử không thông qua xét xử" của Kira, chẳng khác nào tòa án giáo hội trung cổ hay tòa án thực dân ngày xưa.
Còn mở rộng hơn thì wiwi thuộc phái triết học chính trị. wiwi không quan tâm đến lẽ công bình. wiwi chỉ quan tâm đến thực tế lợi-hại đối với xã hội của án tử hình. Và cũng như những nhà làm luật Việt Nam, wiwi cho rằng án tử cần được duy trì trong 1 xã hội đang phát triển, phức tạp, trình độ và ý thức pháp luật chung còn thấp nhưng lộ trình sẽ là dần dần giảm bớt, tiến tới giữ lại 1 số ít án tử hình cho những tội đặc biệt nguy hiểm cho xã hội. Rồi chừng nào tiến lên chủ nghĩa xã hội hay chủ nghĩa cộng sản gì đó thì hãy bỏ hẳn án tử hình là đẹp nhất [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]
Nói với wiwi , chừng nào thế giới ko còn chiến tranh thì hãy nói tới chuyện bỏ án tử hình , còn ko , các vị chính trị gia nói câu " bỏ án tử hình " nghe giả tạo ko khác chi Công Thâu Ban , ko chịu giết 1 người nhung lại chế công cụ chiến tranh đi giết hàng vạn người .
-
09-09-2007, 04:28 PM #53Junior Member
- Ngày tham gia
- Nov 2015
- Bài viết
- 0
Gửi bởi shizuka
Thực sự, wiwi thấy rõ bản chất của Kira không phải là xấu, mà là do bị quyền lực làm thay đổi tâm tính mà thôi. Cứ nhìn lại lúc Light từ bỏ chủ quyền Death Note xem? Cũng chẳng khác L là mấy. Vậy wiwi hoàn toàn có thể nghĩ nếu là L hay M, N nhặt được quyển Death Note thì có thể câu chuyện sẽ đảo ngược!
-
09-11-2007, 05:40 AM #54Member
- Ngày tham gia
- Jan 2016
- Bài viết
- 53
Đọc DN thấy bác Kira sướng vãi, sinh ra đẹp zai, thông minh IQ cao, nhặt được quyền lực của death note, được mấy nhiều thằng tôn làm thánh, chẳng khác kiểu con trời xuống. Khổ nỗi vì muốn hơn trời, vượt qua mọi quy luật để nên làm GOD mới mà quên mình là ai, cuối cùng cũng không vượt ra khỏi quy luật chung. Vì vậy mới nói cuộc chơi ở đời là bình đẳng, thằng nào khôn hơn thì thắng và không có thằng nào tuyệt đối cả. Như Kira là đã lấn sâu vào tham vọng quyền lực mà ảo tưởng, đánh mất chính mình.
Bác Shizuka bảo là có nửa dân số ủng hộ Kira do hắn giết nhiều quá nên bọn ác nó sợ à [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Bác quên là đã là truyện tranh thì thích em cho tuyệt đại đa số ủng hộ bác Kira, quỳ lạy cúng vái suốt ngày [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Mấy bác hâm mộ Kira thái quá thật ra đã quá thần tượng mà quên mất điều này, chỉ có mấy bác tác giả là biết, cái gì phịa muốn hay thì cần phải có giới hạn nhất định,cái gì quá vô lý sẽ chẳng được chấp nhận cho thể loại chuyện như DN.
-
09-11-2007, 07:54 PM #55Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
Bác Shizuka bảo là có nửa dân số ủng hộ Kira do hắn giết nhiều quá nên bọn ác nó sợ à . Bác quên là đã là truyện tranh thì thích em cho tuyệt đại đa số ủng hộ bác Kira, quỳ lạy cúng vái suốt ngày . Mấy bác hâm mộ Kira thái quá thật ra đã quá thần tượng mà quên mất điều này, chỉ có mấy bác tác giả là biết, cái gì phịa muốn hay thì cần phải có giới hạn nhất định,cái gì quá vô lý sẽ chẳng được chấp nhận cho thể loại chuyện như DN.
Nếu bác nói nó chỉ là truyện tranh thôi nên có cho tuyệt đại đa số ủng hộ bác Kira, quỳ lạy cúng vái suốt ngày thế nào cũng được thì sai lầm. Vì có 1 lần szk xem được 1 web site chuyện lạ có thật ngoài đời xảy ra tại Nhật, khi mà đột nhiên nhiều tên tội phạm đều ngã ra chết ko rõ nguyên nhân đã từng xảy ra ở 1 số địa điểm của Nhật, thế là toàn dân Nhật thao thao tin đồn và cầm cờ với khẩu hiệu "Kira", diễu hành ngoài đường phố đông nghẹt hô hào cái tên gọi "Kira" vì cho rằng Kira đã thật sự xuất hiện trên đời ban lại cuộc sống yên bình cho họ=> Có hơn nửa dân số ủng hộ ngoài đời là chuyện vẫn có thật chứ ko chỉ trong truyện tranh.
Cái link web chuyện có thật này szk tình cờ tìm ra và đọc được nhưng giờ đã đánh mất ở đâu rồi, khi nào tìm lại được sẽ gửi lên cho các bác sau.
-
09-11-2007, 10:28 PM #56Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
Hơn một nửa dân số ủng hộ Kira có nghĩa ở đây là do Kira giết sạch tội phạm đem lại hạnh phúc cho họ, đến khi số tội ác giảm đi 70%, đem lại cuộc sống yên ổn cho mọi người thì người ta lập tức gọi cậu bằng cái tên "Kira" và xem cậu như 1 vị cứu tinh trên trời, tôn cậu làm thần thánh và ủng hộ cậu ra tay dẹp sạch cái ác...
Nếu bác nói nó chỉ là truyện tranh thôi nên có cho tuyệt đại đa số ủng hộ bác Kira, quỳ lạy cúng vái suốt ngày thế nào cũng được thì sai lầm. Vì có 1 lần szk xem được 1 web site chuyện lạ có thật ngoài đời xảy ra tại Nhật, khi mà đột nhiên nhiều tên tội phạm đều ngã ra chết ko rõ nguyên nhân đã từng xảy ra ở 1 số địa điểm của Nhật, thế là toàn dân Nhật thao thao tin đồn và cầm cờ với khẩu hiệu "Kira", diễu hành ngoài đường phố đông nghẹt hô hào cái tên gọi "Kira" vì cho rằng Kira đã thật sự xuất hiện trên đời ban lại cuộc sống yên bình cho họ=> Có hơn nửa dân số ủng hộ ngoài đời là chuyện vẫn có thật chứ ko chỉ trong truyện tranh.
Cái link web chuyện có thật này szk tình cờ tìm ra và đọc được nhưng giờ đã đánh mất ở đâu rồi, khi nào tìm lại được sẽ gửi lên cho các bác sau.
Nhưng nếu tên Kira tĩnh hơn 1 chút , ko chấp bọn cảnh sát , chúng chửi cứ chửi , mình cứ làm , thì có ma nào biết ta là ai . Tham quyền nên thất bại .[IMG]images/smilies/29.gif[/IMG]
Bác Shizuka bảo là có nửa dân số ủng hộ Kira do hắn giết nhiều quá nên bọn ác nó sợ à . Bác quên là đã là truyện tranh thì thích em cho tuyệt đại đa số ủng hộ bác Kira, quỳ lạy cúng vái suốt ngày . Mấy bác hâm mộ Kira thái quá thật ra đã quá thần tượng mà quên mất điều này, chỉ có mấy bác tác giả là biết, cái gì phịa muốn hay thì cần phải có giới hạn nhất định,cái gì quá vô lý sẽ chẳng được chấp nhận cho thể loại chuyện như DN.
-
09-12-2007, 08:45 PM #57Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
vừa đọc vừa đập đầu vô bàn
viết cái gì mà lung tung beng lên , khó hiểu quá
ráng hiểu là .... bác này xem ra có hơi hướng " khế ước xã hội " và " hoài nghi đạo đức " ?????
khều nhẹ : qua bên accvn kiếm lão Satan mà kết bạn , ko thì hỏi lão Panzer , lão Satan trùm sò về mấy cái thứ như bác .
Thế cái luật mổ người chém người ném đá chết thời Trung Cổ thì nhân đạo chỗ nào bác wiwi Và sau bao nhiêu năm nó sụp đổ
Cái câu chuyện xã hội Trung Quốc thời cách mạng dân quốc mà Yevon kể đến đó cũng là chuyện xảy ra trong 1 xã hội loạn lạc. Ở đó pháp luật không chi phối. Vì vậy 1 con người đơn lẻ như Bác Vương dùng ý chí cá nhân của mình để phán xét "tha hay giết" không phản ánh gì hơn ngoài cái "lẽ công bình" riêng của mình. Bác ấy chết là do cái nghiệp của mình. Nam mô, mong bác sớm thoát khỏi luân hồi!
VD nhé :
- bác wiwi sống thời nay , so nay với xưa , phán " thời xưa kém nhân quyền hơn , pháp luật ko có được như hiện nay , ko thể là tiếng nói của dân chúng , ko dân chủ , ko bình đẳng , ko ...... " , rồi bác phán tiếp " vì thế nên , tuân theo luật lệ ngày xưa là 1 sai lầm " và " ngày nay luật pháp đã , đã và đã .... , cho nên chúng ta phải tuân theo luật pháp "
300 năm sau .....
- 1 wywy nào đó lại phán "thời wiwi kém nhân quyền hơn , pháp luật ko có được như hiện nay , ko thể là tiếng nói của dân chúng , ko dân chủ , ko bình đẳng , ko ...... " , rồi bác phán tiếp " vì thế nên , tuân theo luật lệ ngày xưa là 1 sai lầm " và " ngày nay luật pháp đã , đã và đã .... , cho nên chúng ta phải tuân theo luật pháp "
cái lưỡi ko xương nhiều đường lắt léo . Xin cho hỏi , cái ông Vương ấy sao mà biết bao nhiêu năm nữa CM sụp đổ ? Ổng xử tên đó trong thời bình , nhớ nhé . Giả sử tòa án EU năm 2007 này kết tù chung thân 500 tên , ko ngờ mới sang năm , EU bị Taliban bùm 1 phát sụp đổ toàn bộ chính quyền , 500 tên chui khỏi ngục , phá tưng bừng . Lúc đó wiwi lại bảo " vì xã hội EU còn lọan lạc nên ...." và " tòa án đó chỉ là 1 vài người , và chưa đủ tư cách thay thế tất cả dân chúng " ( mà tòa án đương nhiên chỉ vài người được cho là có thể thay tiếng nói dân chúng rồi . Ko lẽ mỗi vụ án là phải triệu tập toàn quốc bỏ phiếu sao ? )
wiwi bảo bác Vương thế , thì xin 1 VD khác , coi như thư giãn :
1 thằng thuộc loại có xu hướng tội phạm bẩm sinh bên Mỹ những năm 60 - 70 của TK 20 ( sorry , quên tên òi , đọc được từ 1 tờ tạp chí tuốt hồi năm ... 1995 ) . Hắn chuyên gia lùng bắt cóc girl để rape rồi giết cực kỳ dã man , có xu hướng ham thích chém giết . 1 lần , hắn và 1 tên đồng bọn dùng súng lùa 1 girl cùng 2 boy friend của cô ta lên xe , lái ra khu đất trống , lên đạn lạnh lùng bắn chết 2 anh chàng , sau đó cùng tên đồng phạm rape cô ta rồi dùng cán chổi siết cổ giết chết cô . Vì vụ này mà hắn vào tù . 1 thời gian mấy năm sau , chả hiểu các vị nhân quyền chủ nghĩa làm cái quái gì , lại thả hắn ra , làm hắn giết thêm 2 người nữa trước khi bị bắt lại . Nguyên nhân tại sao người ta thả 1 tên nguy hiểm như hắn thì những người thả hắn bảo rằng " những tên phạm tội như thế thường là do bản năng nhất thời ko kìm chế được, nếu thả ra rất có thể chúng sẽ không phạm tội nữa .".
Lại cái kiểu tha thứ mệt mỏi ấy đấy . Đây phải chăng là mặt trái của chính sách" cho cơ hội hối cải" ?
P/S:Yevon vô topic trong Hội Chợ đi topic Yevon ấy
-
09-13-2007, 03:29 AM #58Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
vừa đọc vừa đập đầu vô bàn
viết cái gì mà lung tung beng lên , khó hiểu quá
ráng hiểu là .... bác này xem ra có hơi hướng " khế ước xã hội " và " hoài nghi đạo đức " ?????
khều nhẹ : qua bên accvn kiếm lão Satan mà kết bạn , ko thì hỏi lão Panzer , lão Satan trùm sò về mấy cái thứ như bác .
Anyway, cái ấy cũ rồi [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]
là 1 hình phạt rất vô nhân đạo và sau bao thế kỷ đấu tranh , các lực lượng tiến bộ đã chấm dứt nó , và án tử hình sẽ là mục tiêu tiếp theo . Bác hỏi câu này , phe kia trả lời quá dễ .
Đáng lẽ xài lí luận = triết để giải thích nhưng xài sample cho nó nhanh để có người reply [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]
nghe nhàm tai cái lý nào òi .
VD nhé :
- bác wiwi sống thời nay , so nay với xưa , phán " thời xưa kém nhân quyền hơn , pháp luật ko có được như hiện nay , ko thể là tiếng nói của dân chúng , ko dân chủ , ko bình đẳng , ko ...... " , rồi bác phán tiếp " vì thế nên , tuân theo luật lệ ngày xưa là 1 sai lầm " và " ngày nay luật pháp đã , đã và đã .... , cho nên chúng ta phải tuân theo luật pháp "
300 năm sau .....
- 1 wywy nào đó lại phán "thời wiwi kém nhân quyền hơn , pháp luật ko có được như hiện nay , ko thể là tiếng nói của dân chúng , ko dân chủ , ko bình đẳng , ko ...... " , rồi bác phán tiếp " vì thế nên , tuân theo luật lệ ngày xưa là 1 sai lầm " và " ngày nay luật pháp đã , đã và đã .... , cho nên chúng ta phải tuân theo luật pháp "
cái lưỡi ko xương nhiều đường lắt léo . Xin cho hỏi , cái ông Vương ấy sao mà biết bao nhiêu năm nữa CM sụp đổ ? Ổng xử tên đó trong thời bình , nhớ nhé . Giả sử tòa án EU năm 2007 này kết tù chung thân 500 tên , ko ngờ mới sang năm , EU bị Taliban bùm 1 phát sụp đổ toàn bộ chính quyền , 500 tên chui khỏi ngục , phá tưng bừng . Lúc đó wiwi lại bảo " vì xã hội EU còn lọan lạc nên ...." và " tòa án đó chỉ là 1 vài người , và chưa đủ tư cách thay thế tất cả dân chúng " ( mà tòa án đương nhiên chỉ vài người được cho là có thể thay tiếng nói dân chúng rồi . Ko lẽ mỗi vụ án là phải triệu tập toàn quốc bỏ phiếu sao ? )
wiwi bảo bác Vương thế , thì xin 1 VD khác , coi như thư giãn :
1 thằng thuộc loại có xu hướng tội phạm bẩm sinh bên Mỹ những năm 60 - 70 của TK 20 ( sorry , quên tên òi , đọc được từ 1 tờ tạp chí tuốt hồi năm ... 1995 ) . Hắn chuyên gia lùng bắt cóc girl để rape rồi giết cực kỳ dã man , có xu hướng ham thích chém giết . 1 lần , hắn và 1 tên đồng bọn dùng súng lùa 1 girl cùng 2 boy friend của cô ta lên xe , lái ra khu đất trống , lên đạn lạnh lùng bắn chết 2 anh chàng , sau đó cùng tên đồng phạm rape cô ta rồi dùng cán chổi siết cổ giết chết cô . Vì vụ này mà hắn vào tù . 1 thời gian mấy năm sau , chả hiểu các vị nhân quyền chủ nghĩa làm cái quái gì , lại thả hắn ra , làm hắn giết thêm 2 người nữa trước khi bị bắt lại . Nguyên nhân tại sao người ta thả 1 tên nguy hiểm như hắn thì những người thả hắn bảo rằng " những tên phạm tội như thế thường là do bản năng nhất thời ko kìm chế được, nếu thả ra rất có thể chúng sẽ không phạm tội nữa .".
Lại cái kiểu tha thứ mệt mỏi ấy đấy . Đây phải chăng là mặt trái của chính sách" cho cơ hội hối cải" ?
Theo tui chả có gì là đúng(chứng minh rồi, yevon có thể lục lại để coi còn ko ở đây tui đưa luôn) vì vậy nên muôn đời theo các hệ logic cho kết quả thì cái đúng sai lại biến hóa nên chả có gì hết.
-
09-13-2007, 04:43 AM #59Junior Member
- Ngày tham gia
- Nov 2015
- Bài viết
- 0
Ko ai reply vẫn hoàn ko ai reply [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]
Sao cứ bài của mình là người ta ko thèm reply vậy nhỉ [IMG]images/smilies/22.gif[/IMG]
Đc reply mỗi... 3 dòng cuối [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]
Thôi, rút, chán.
-
09-13-2007, 05:36 AM #60Senior Member
- Ngày tham gia
- Sep 2015
- Bài viết
- 479
Gửi bởi Kẹo Kéo
Chỉ có anh thương chú, lúc nào cũng cặm cụi trả lời để giúp chú nhận ra bài viết của chú rất vớ vẩn.
Khu chung cư cao cấp Grand Marina Saigon chủ đầu tư Masterise Homes cảnh quan hoàn hảo khu dân trí mở rộng tầm nhìn. Grand Marina Quận 1 cảnh quan hoàn hảo sản phẩm tốt thiết kế tối ưu. Dự án căn hộ...
Căn hộ chung cư Grand Marina Saigon vườn cảnh quan