-
09-15-2007, 07:40 PM #21Silver member
- Ngày tham gia
- Nov 2015
- Bài viết
- 0
Gửi bởi sol
Anh cũng nói rỏ ràng, đây là prochoice có nghĩa là sự quyết định nên hút điều hòa hay chấp nhận đẻ ra 1 đứa con khuyết tật. Quyền quyết định là của cha mẹ đứa bé, và họ đòi hỏi xã hội nên chấp nhận quyền lựa chọn này 1 cách hợp pháp (thật ra thì chẳng cho thì họ cũng đã phá thai hà rầm hàng chục năm nay). Nếu chú chấp nhận không phá thai, chấp nhận 1 đứa con tật nguyền thì điều đó chẳng có gì đúng hay sai ở đây mà đó là sự lựa chọn của riêng gia đình chú. Và anh sẻ hoàn toàn ủng hộ quyết định riêng của chú! Nếu là bản thân anh trong trường hợp này, thì anh sẻ không có quyết định giống như chú với các lý do anh đã kể trên...
Anh nghĩ hoàn toàn đồng ý về việc xã hội trợ cấp cho những đứa bé tật nguyền và giúp cho chúng có 1 cuộc sống, mà trong đó nhiều trường hợp là 1 cuộc sống không có ý nghĩa giống như 1 con người bình thường thật sự. Điều này chẳng đi ngược lại quan điểm pro-choice của người phụ nữ mang thai. Những đứa bé bất hạnh này, đôi lúc chỉ thuần túy là 1 sự lựa chọn của cha mẹ để chúng được sanh ra và được thương yêu như 1 vật sở hữu riêng của cha mẹ. Nếu cha mẹ chúng không thể bảo bọc được chúng, thì xã hội cũng nên góp tay vào như bọn Mẽo của anh hay bọn tư bản Tây Âu từng làm từ trước tới nay
Những trường hợp tương tự khác như người phụ nữ bị hảm hiếp, bị mang thai ngoài ý muốn... Lấy ví dụ 1 người phụ nữ việt bị Mỹ đen hiếp. Liệu có nên giữ lại đứa bé gây 1 nổi đau cho người mẹ mổi khi nhìn thấy nó, hay để cho người chồng của người phụ nữ đó phải đối diện với kết quả 1 tội ác từ tinh trùng của 1 tên tội phạm nào đó...? Sol sẻ nghĩ sao trong trường hợp pro-choice này?
Anh biết nhiều người nghĩ rằng, đức tin tôn giáo, hay luân hồi nhân quả sẻ giúp họ vượt qua... nhưng thật sự trong những xã hội còn kém phát triển... con người nhiều lúc không vượt qua khỏi dư luận. Có dức tin thì sao? Chẳng lẻ phải sống để đối diện với đau khổ để giữ vững 1 đức tin của mình?
Điều anh không thể tranh luận với chú ở đây chính là quan điểm cái trứng thụ thai có nên có quyền quyết định tương lai của nó, hay phải đợi nó sinh ra, trưởng thành, chữa trị bình thường cho nó rồi 18 năm sau hỏi nó... nên hay là không nên. Thật ra thì anh thấy con người đôi lúc rất giả dối và mâu thuẩn, thậm chí kỳ thị... Họ giết chó, giết mèo, giết heo, giết bò, giết gà, giết cá để ăn và sinh sống... họ tự cho họ là thượng đẳng, tới mức 1 cái trứng vừa thụ thai của họ cho dù không hoàn tất cũng có giá trị hơn 1 con vật cũng có tình thương mẫu tữ và đồng loại. Họ có quyền giết con vật, nhưng không thể loại bỏ đi 1 cái bào thai không hoàn chỉnh.
Điểm khác anh muốn nói tới... nếu nghĩ rằng tinh trùng và trứng là những sinh vật thì cũng nên mạnh dạn tự nhiên và dẹp đi các hình thức tránh thai. Con người đang phản tự nhiên bằng cách dùng bao cao su, dùng vòng tránh thai, dùng thuốc ngừa thai... tất cả những thứ đó cũng chẳng qua là muốn né tránh 1 cái kết quả thụ thai họ không mong muốn... chẳng lẻ 1 cái trứng không được thụ thai, và những con tinh trùng bị lãng phí hay bị bọc trong bao cao su không có giá trị bằng 1 cái trứng và 1 con tinh trùng lở đến đích??? Anh cảm thấy tôn giáo cũng khó mà né tránh được sự giải thích tròng chéo này
-
09-16-2007, 05:38 AM #22Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
Gửi bởi yevon
Ông TRỜI trả lời là "Tạo hóa quyết định như thế, cho nên ta không ngu gì mà hỏi ngược là tạo hóa lấy quyền gì mà quyết định sống chết người khác".
-
09-16-2007, 05:49 AM #23Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
anh tinman có ý kiến cũng khá hợp lý về trẻ em tật nguyền. Vậy còn những cái thai ngoài ý muốn: do vỡ kế hoạch, do vụng dại, do "ăn vụng",... thì sao? những đứa trẻ hoàn toàn khỏe mạnh, hoàn toàn đủ lý do tồn tại. Chỉ là cha mẹ chúng chưa sẵn sàng hoặc không mong đợi chúng. Vậy chúng có nên được sinh ra đời không? sống trong cảnh nghèo, trong cảnh gia đình non dại, hoặc thậm chí trong cô nhi viện,... liệu có bù lại 1 quyền lợi to bự: "được sống" không?
-
09-16-2007, 08:05 AM #24Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
Chúng ta đang nói về sự lựa chọn mang tính chất cá nhân ở đây và anh nghĩ, sự lựa chọn của cá nhân này, không thể được đem áp đặt cho cá nhân khác.
Anh cũng nói rỏ ràng, đây là prochoice có nghĩa là sự quyết định nên hút điều hòa hay chấp nhận đẻ ra 1 đứa con khuyết tật. Quyền quyết định là của cha mẹ đứa bé, và họ đòi hỏi xã hội nên chấp nhận quyền lựa chọn này 1 cách hợp pháp (thật ra thì chẳng cho thì họ cũng đã phá thai hà rầm hàng chục năm nay). Nếu chú chấp nhận không phá thai, chấp nhận 1 đứa con tật nguyền thì điều đó chẳng có gì đúng hay sai ở đây mà đó là sự lựa chọn của riêng gia đình chú. Và anh sẻ hoàn toàn ủng hộ quyết định riêng của chú! Nếu là bản thân anh trong trường hợp này, thì anh sẻ không có quyết định giống như chú với các lý do anh đã kể trên...
Và không chấp nhận sự sống của 1 đứa con tật nguyền là SAI chứ không phải "chẳng phải đúng hay sai." Đây là cái sai cả về mặt đạo đức (đã nói trên) và cả về mặt pháp luật. Anh giết 1 người tàn tật tội của anh cũng sẽ như giết 1 người khỏe mạnh mà thôi.
Những trường hợp tương tự khác như người phụ nữ bị hảm hiếp, bị mang thai ngoài ý muốn... Lấy ví dụ 1 người phụ nữ việt bị Mỹ đen hiếp. Liệu có nên giữ lại đứa bé gây 1 nổi đau cho người mẹ mổi khi nhìn thấy nó, hay để cho người chồng của người phụ nữ đó phải đối diện với kết quả 1 tội ác từ tinh trùng của 1 tên tội phạm nào đó...? Sol sẻ nghĩ sao trong trường hợp pro-choice này?
Họ có quyền giết con vật, nhưng không thể loại bỏ đi 1 cái bào thai không hoàn chỉnh.
Và con người thượng đẳng hơn thú vật là sự thật của tự nhiên.
Điểm khác anh muốn nói tới... nếu nghĩ rằng tinh trùng và trứng là những sinh vật thì cũng nên mạnh dạn tự nhiên và dẹp đi các hình thức tránh thai. Con người đang phản tự nhiên bằng cách dùng bao cao su, dùng vòng tránh thai, dùng thuốc ngừa thai... tất cả những thứ đó cũng chẳng qua là muốn né tránh 1 cái kết quả thụ thai họ không mong muốn... chẳng lẻ 1 cái trứng không được thụ thai, và những con tinh trùng bị lãng phí hay bị bọc trong bao cao su không có giá trị bằng 1 cái trứng và 1 con tinh trùng lở đến đích???
Trứng và tinh trùng mặc dù đều là những thực thể sống, nhưng cũng tương tự trường hợp thú vật nói trên, chúng không bao giờ có thể trở thành con người nếu không thụ thai.
-
09-16-2007, 08:20 PM #25Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
Điểm khác anh muốn nói tới... nếu nghĩ rằng tinh trùng và trứng là những sinh vật thì cũng nên mạnh dạn tự nhiên và dẹp đi các hình thức tránh thai. Con người đang phản tự nhiên bằng cách dùng bao cao su, dùng vòng tránh thai, dùng thuốc ngừa thai... tất cả những thứ đó cũng chẳng qua là muốn né tránh 1 cái kết quả thụ thai họ không mong muốn... chẳng lẻ 1 cái trứng không được thụ thai, và những con tinh trùng bị lãng phí hay bị bọc trong bao cao su không có giá trị bằng 1 cái trứng và 1 con tinh trùng lở đến đích??? Anh cảm thấy tôn giáo cũng khó mà né tránh được sự giải thích tròng chéo này
Câu này nghe có vẻ có lý nhưng thật ra nó lại thiếu mất 1 sự thật quan trọng: quyền sống là quyền mặc định của con người ngay khi họ được hình thành (trong bụng mẹ). Một trứng ngay trước khi được thụ tinh đã là 1 thực thể sống. Tinh trùng cũng vậy. Đừng nói đến bào thai.
giờ thì xin quý vị ghé mắt trông ngang 1 trường hợp cực kỳ vô nhân đạo khác nữa cũng bắt nguồn từ nhân quyền và hy vọng của các vị : yes , : thụ tinh nhân tạo .
ko dám chắc chắn được mấy % đứa con sinh ra 1 cánh bình thường , kỹ thuật thì chưa hoàn thiện , thế mà vì khát vọng làm mẹ , ko ít người đã liều mạng đánh ván bài này ,hy vọng sẽ có 1 đứa con khỏe mạnh ai chịu ? Con chịu chứ ai chịu , có đứa vừa ra đời khóc 3 tiếng rồi quy tiên , đứa bại não , đứa tật nguyền ,có người sau cả chục lần thất bại mới có 1 đứa con đàng hoàng , nói 1 cách lạc quan là thế , còn nói theo cách bi quan nghĩa là cả chục đứa trẻ đã chết và sẽ có hàng chục đứa phải chết trước khi 1 đứa trẻ thực sự được ra đời và sống khỏe mạnh .... Vậy thụ tinh nhân tạo trong tình cảnh hiện nay là nên hay ko nên ? là đúng hay sai ? là hợp đạo đức hay ko ?
-
10-05-2007, 04:24 AM #26Junior Member
- Ngày tham gia
- Nov 2015
- Bài viết
- 0
những đứa trẻ chết non trong bụng mẹ thì người mẹ còn đau khổ hơn ai hết, cần gì yevon đau khổ giùm? còn những quả trứng thụ tinh mà chưa thành bào thai thì đâu thể coi là con người đc? vì nó không tất yếu dẫn đến đứa trẻ đúng không? ít ra thì nó vẫn chưa có gì trong đó, chưa có hệ tuần hoàn, sao coi là con người được [IMG]images/smilies/39.gif[/IMG]
wiwi đang nói về việc phá thai do cha mẹ "lỡ dại" (rất thường gặp) mà sao ko ai trả lời lại lôi kéo mấy chuyện không liên can vô nhỉ [IMG]images/smilies/39.gif[/IMG]
-
10-05-2007, 01:02 PM #27Junior Member
- Ngày tham gia
- Nov 2015
- Bài viết
- 0
Điểm khác biệt giữa thụ tinh nhân tạo và phá thai là ở cái mục đích của 2 việc ấy.
- Thụ tinh nhân tạo nhằm tạo ra cuộc sống.
- Phá tham nhằm phá hủy cuộc sống.
Tuy nhiên đúng là cả hai đều dẫn đến việc 1 số bào thai hoặc trứng đã thụ thai bị phá hủy.
Song, như wiwi đã nói, việc thụ tinh nhân tạo đúng hay sai cũng không ảnh hưởng đến việc phá thai đúng hay sai. Sự thật thì phần lớn trường hợp phá thai hoàn toàn xảy ra do sự thiếu trách nhiệm của "cha mẹ" và đây mới là chủ đề chính ta đang bàn tới. Sự thiếu trách nhiệm này xảy ra đến 2 lần: thiếu trách nhiệm lúc quan hệ, và thiếu trách nhiêm lúc quyết định phá thai.
Lần thiếu trách nhiệm thứ nhất cho thấy những kẻ này hoàn toàn không đếm xỉa đến hậu quả của việc mình làm.
Lần thiếu trách nhiệm thứ hai, đáng chê trách hơn, những kẻ này sẳng sàng hy sinh mạng sống của con mình để đổi lấy sự tiện nghi trong cuộc sống của bản thân. Và rõ ràng sự tiện nghi này là cho bản thân hai kẻ kia chứ hoàn toàn không phải vì tương lai của "đứa trẻ" như 1 số bạn đã nói.
Không có 1 người tỉnh táo nào cho rằng cái chết là tốt hơn một cuộc sống khó khăn. Bằng chứng là trên thế giới có biết bao nhiêu người nghèo đói nhưng hầu như những người tự tử đều là những người có đời sống vật chất khá. Thậm chí trong số hàng triệu người gặp rắc rối trong đời sống tinh thần chỉ có 1 phần hết sức nhỏ chọn đến cái chết.
Và dĩ nhiên viêc lựa chọn sống chết cho 1 người khác còn khó có thể chấp nhận hơn.
Vì vậy, sự thiếu trách nhiệm đã khó chấp nhận, việc thí mạng người khác để đổi lấy sự tiện nghi cho bản thân càng cần phải bị lên án. Phá thai (trừ những trường hợp đặc biệt) cần phải bị cấm triệt để.
-
10-06-2007, 04:01 PM #28Junior Member
- Ngày tham gia
- Aug 2015
- Bài viết
- 0
những đứa trẻ chết non trong bụng mẹ thì người mẹ còn đau khổ hơn ai hết, cần gì yevon đau khổ giùm? còn những quả trứng thụ tinh mà chưa thành bào thai thì đâu thể coi là con người đc? vì nó không tất yếu dẫn đến đứa trẻ đúng không? ít ra thì nó vẫn chưa có gì trong đó, chưa có hệ tuần hoàn, sao coi là con người được
wiwi đang nói về việc phá thai do cha mẹ "lỡ dại" (rất thường gặp) mà sao ko ai trả lời lại lôi kéo mấy chuyện không liên can vô nhỉ
cám ơn ạ , nếu wiwi ko đau khổ giùm mấy bé bị bán thân bất toại kia mà cho mấy bé đi từ lúc chưa sinh ra thì đã có khối người cám ơn rồi , sao giờ nói ngược lại tôi nhỉ ?
vậy theo wiwi thì chỉ cần người mẹ đau khổ là xong tất à ? thế những người mẹ phá thai kia bộ ko mặc cảm sao ? nặng nữa là khác .Nhưng người mẹ đau khổ chỉ là 1 thứ mặc cảm thanh cao mà thôi , còn cái kẻ chịu đau đớn thật sự là đứa nhỏ .
hễ nhân danh sự sống thì làm cái quái gì cũng được ? thế ra tra tấn dù kinh khủng cỡ nào cũng nhẹ tội hơn vô tình cầm dao lụi chết ngay 1 người ?
cái kia là do bào thai dị tật mà phá đi , đó là trời hại , mình ko can thiệp được , chứ bào thai có tội gì ?
còn cái này là mình hay có con , đòi thụ tinh , rồi ra 1 lèo 3 - 4 đứa ngơ ngơ như nhiễm da cam , và cái này ko phải do trời , mà là do người tạo ra . Thế ai chịu trách nhiệm vụ này ? mấy đứa nhỏ cả đời sống ko ra kiếp người mà gọi là sống sao ? thậm chí nó còn ko hiểu được khái niệm " sống " là gì nữa là .
buồn cười là phá thai trong bụng mẹ thì bị mắng là dã man ,nhưng chỉ cần mang danh "tạo ra sự sống " mà đẻ ra 1 đứa trẻ khóc được 3 tiếng rồi chết thì vẫn ko bị chê trách gì . Ai đó từng nói hận thù là 1 loại tội ác , nhưng tình yêu đôi khi cũng ác ko kém , giờ thì tôi hiểu òi [IMG]images/smilies/59.gif[/IMG]
Song, như wiwi đã nói, việc thụ tinh nhân tạo đúng hay sai cũng không ảnh hưởng đến việc phá thai đúng hay sai. Sự thật thì phần lớn trường hợp phá thai hoàn toàn xảy ra do sự thiếu trách nhiệm của "cha mẹ" và đây mới là chủ đề chính ta đang bàn tới. Sự thiếu trách nhiệm này xảy ra đến 2 lần: thiếu trách nhiệm lúc quan hệ, và thiếu trách nhiêm lúc quyết định phá thai.
Lần thiếu trách nhiệm thứ nhất cho thấy những kẻ này hoàn toàn không đếm xỉa đến hậu quả của việc mình làm.
Lần thiếu trách nhiệm thứ hai, đáng chê trách hơn, những kẻ này sẳng sàng hy sinh mạng sống của con mình để đổi lấy sự tiện nghi trong cuộc sống của bản thân. Và rõ ràng sự tiện nghi này là cho bản thân hai kẻ kia chứ hoàn toàn không phải vì tương lai của "đứa trẻ" như 1 số bạn đã nói.
1 đứa trẻ dưới Vĩnh Long vừa ăn 3 năm tù về tội giết người kìa , cha ko có , chỉ có mẹ , lầm lì , ít nói , hiền như đất ( khá giống tui nhỉ ? ) , thầy cô bạn bè đều công nhận . Bị 1 đám côn đồ đánh mỗi ngày , cuối cùng nó ức quá lụi 1 tên ---> tù 3 năm . Tại sao nó ko báo với ai ? ai cũng đặt câu hỏi đó . " Vì nó ko thể suy nghĩ đến chuyện đó , tâm lý mặc cảm ngăn cách nó với xh , nhưng ko ai thèm giúp nó " . Những đứa trẻ sinh ra được bàn đến ở đây là những đứa trẻ ko may mắn , đáng thương , nhạy cảm , dễ bị tổn thương . Để giúp chúng phải có cả 1 dây chuyền dẫn dắt chúng đi từ khi mới sinh ra tới khi trương thành chứ ko phải kiểu sinh ra rồi đem con bỏ chợ như wiwi tán đồng . Nhưng cái dây chuyền đó , chúng ta chưa làm nổi ,đến nạn buôn người mà chúng ta lo còn ko nổi mà , ai là đối tượng của mấy tệ nạn trên ? là chúng chứ ai , right ?
-
10-06-2007, 04:08 PM #29Junior Member
- Ngày tham gia
- Nov 2015
- Bài viết
- 0
mọi người nghĩ rằng ban cho con người 1 sự sống là 1 công đức cao cả mà sao ko nghĩ rằng ban cho sự sống mà ko ban cho quyền sống thì thực là tội ác cùng cực ?
chỉ buộc được người ta sinh con mà ko buộc được người ta nuôi + thương yêu con + ko buộc nổi những dị tật của con biến đi + ko buộc nổi những mặc cảm của nó tan biến + .... hoàn toàn ko làm được gì , chỉ còn biết vớt vát vào hy vọng và ... trại mồ côi .
Hy vọng ? các cậu thực tế gấp mấy lần tôi mà sao gặp chuyện này lại tự dưng ... romance thế ?
Không có 1 người tỉnh táo nào cho rằng cái chết là tốt hơn một cuộc sống khó khăn. Bằng chứng là trên thế giới có biết bao nhiêu người nghèo đói nhưng hầu như những người tự tử đều là những người có đời sống vật chất khá. Thậm chí trong số hàng triệu người gặp rắc rối trong đời sống tinh thần chỉ có 1 phần hết sức nhỏ chọn đến cái chết.
Và dĩ nhiên viêc lựa chọn sống chết cho 1 người khác còn khó có thể chấp nhận hơn.
Vì vậy, sự thiếu trách nhiệm đã khó chấp nhận, việc thí mạng người khác để đổi lấy sự tiện nghi cho bản thân càng cần phải bị lên án. Phá thai (trừ những trường hợp đặc biệt) cần phải bị cấm triệt để.
tôi thì đơn giản , ai muốn tự sát thì tự sát , nếu anh /chị nghĩ điều đó là hạnh phúc cho mình . ko khuyến khích cũng chẳng phản đối gì cả . Nói thế nghe có vẻ lạnh lùng nhưng còn hơn họ điên cuồng quay lại đánh nhau với đồng loại ( đánh bom tự sát,khủng bố - ko phải là tất cả , nhưng cũng có 1 số là vậy )
ai cũng nghĩ đến việc xóa bỏ nỗi đau mà ko ai nghĩ đến chuyện mỗi người cùng đau 1 chút là lại bớt đau nhỉ ?
-
10-09-2007, 12:19 AM #30Member
- Ngày tham gia
- Apr 2016
- Bài viết
- 27
Đâu phải lúc nào người ta cũng được tự do chọn lựa? (ko nói đến chuyện sống chết) Ví dụ đâu phải anh thích dùng ma túy thì được phép đâu? quyền về cơ bản luôn bị hạn chế, không bao giờ có quyền vô hạn cả.
Còn tại sao lại hạn chế "quyền được chết" thì chắc cũng có cái lý của nó như khi đọc cái này:
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/In...3&ChannelID=89
Chúng tôi tự hào sở hữu đội ngũ chuyên môn giàu kinh nghiệm và uy tín, luôn tận tâm trong từng dịch vụ. Đây là tiền đề quan trọng giúp Vivision và Vivision Kid trở thành nơi khách hàng có thể đặt...
Vivision – Điểm tựa vững chắc cho hành trình chăm sóc mắt của bạn