Đồng tính - có gì sai?

[phongnet.com]

anh Quoc Trung có cơ sở nào cho những gì mình nói hay không? Hay tất cả đều xuất phát từ thành kiến?

[canhodichvu2015]

Chính là vì nó không có gì sai nhưng vẫn bị một phần lớn ghê sợ, nguyền rủa nên mới cần cảm thông.

Cái cảm thông ở đây ko xuất phát từ cái "nature" của họ mà là tự cách xã hội đối xử với họ.

Cần phân biệt rõ điều đó.

[sgtpsibin]

Hì hì,
Mình dựa và thuyết tiến hóa của Đác uyn và lịch sử loài người để đưa ra ý kiến vậy.

Theo quan điểm của mình thì những người đồng tính là người bị hoàn cảnh xã hội đưa vào một bối cảnh tiêu cực nào đó dẫn đến những tình cảm, suy nghĩ lệch lạc, cộng thêm không có quan điểm sống đúng đắn và không có bản lĩnh vượt qua nên dẫn đến hậu quả như vậy.

Ngoài ra có thể có những trường hợp do sự phát triển hệ thống hoocmoon cơ thể gặp vấn đề do những nguyên nhân đột biến, nhưng các trường hợp này gặp rất ít và các trường hợp này không thấy nói đến sự di truyền đến các thế hệ sau.

Tất cả các nguyên nhân trên đều không phải tự nhiên vốn có của nó.

[vietnamtui11]

Tất nhiên cần sự cảm thông rồi, quan điểm sống của họ sai lầm nhưng họ được sinh ra để là con người và cũng còn đóng góp sức lao động cho thế giới, mặc dù chắc sẽ không hiệu quả được như người bình thường ( trong top những người nổi tiếng, những vị lãnh đạo nổi tiếng, những người giàu nhất, những người có đóng góp nhiều nhất ,....hầu như không thấy mặt họ ). Nhưng nếu thế giới công nhận công sức lao động và đóng góp của họ thì cần cảm thông với họ.

[Hong_Linh]

Thuyết tiến hóa của Darwin nói về sự chọn lọc tự nhiên.
Nạn bài trừ những người đồng tính là 1 hiện tượng xã hội. Vậy xã hội tự cho mình là "tự nhiên" để thế thiên hành đạo mới là trái tự nhiên vậy.

Ngoài ra, đột biến, rối loạn hormon v.v... là những hiện tượng tự nhiên, thậm chí rối loạn tâm lý cũng là 1 hiện tượng "tự nhiên" theo cái nghĩa không phải cố tình gây ra mà do ảnh hưởng của thực tế khách quan.
Vậy lần thứ hai, một số người lại tự cho mình là thiên nhiên, là Chúa, để phán xét 1 việc có phải là tự nhiên hay không.

Tất nhiên cần sự cảm thông rồi, quan điểm sống của họ sai lầm nhưng họ được sinh ra để là con người và cũng còn đóng góp sức lao động cho thế giới, mặc dù chắc sẽ không hiệu quả được như người bình thường ( trong top những người nổi tiếng, những vị lãnh đạo nổi tiếng, những người giàu nhất, những người có đóng góp nhiều nhất ,....hầu như không thấy mặt họ ). Nhưng nếu thế giới công nhận công sức lao động và đóng góp của họ thì cần cảm thông với họ.

Ta biết Alexander đại đế ít nhất là lưỡng tính, nếu không phải là đồng tính.
Archille tuy là 1 nhân vật thần thoại, nhưng thần thoại cũng xuất phát từ thực tế. Việc Archille là 1 người đồng tính (hoặc lưỡng tính) cũng cho thấy người Hy Lạp đã có nhận thức về khả năng của người đồng tính không hề thua kém khả năng người bình thường (dĩ nhiên là không tính khả năng sinh sản.
Đó là hai ví dụ có thể những người ở đây biết. Còn nếu muốn biết thêm thì có thể lên wikipedia và nhìn vào danh sách "list of gay, lesbian, bisexual people" để xem thêm những nhân vật nổi tiếng, có đóng góp trong hàng loạt lĩnh vực xã hội.
Vậy nói rằng người đồng tính không có các đóng góp cho xã hội chẳng qua xuất phát từ sự thiếu thông tin của chính bản thân chúng ta mà thôi.


Quan trọng hơn cả: khoa học hoàn toàn phủ nhận sự thua kém về thể chất lẫn tinh thần của người đồng tính so với "người thường." Thậm chí khả năng sinh sản cũng không hề thua kém "người thường."

Vậy các tuyên bố rằng người đồng tính thua kém người thường là hoàn toàn phản khoa học.
Thực chẳng khác nào tuyên bố cho rằng phụ nữ thua kém nam giới hay người da đen kém trí tuệ hơn người da trắng.

[sadrain]

Ngoài ra, đột biến, rối loạn hormon v.v... là những hiện tượng tự nhiên, thậm chí rối loạn tâm lý cũng là 1 hiện tượng "tự nhiên" theo cái nghĩa không phải cố tình gây ra mà do ảnh hưởng của thực tế khách quan.
Vậy lần thứ hai, một số người lại tự cho mình là thiên nhiên, là Chúa, để phán xét 1 việc có phải là tự nhiên hay không.

Bạn đọc lại kỹ bài mình đi đã, câu này mới quan trọng :

...nhưng các trường hợp này gặp rất ít và các trường hợp này không thấy nói đến sự di truyền đến các thế hệ sau...

Còn vấn đề :

Thuyết tiến hóa của Darwin nói về sự chọn lọc tự nhiên.
Nạn bài trừ những người đồng tính là 1 hiện tượng xã hội. Vậy xã hội tự cho mình là "tự nhiên" để thế thiên hành đạo mới là trái tự nhiên vậy.

Bạn cứ suy nghĩ kỹ đi. Bài của mình đâu có nói đến cái này.

Vậy lần thứ hai, một số người lại tự cho mình là thiên nhiên, là Chúa, để phán xét 1 việc có phải là tự nhiên hay không.

Lầm lẫn rồi, không phủ nhận được cũng không cần nói thế, cũng không ai đồng ý cả đâu.

Ta biết Alexander đại đế ít nhất là lưỡng tính, nếu không phải là đồng tính.
Archille tuy là 1 nhân vật thần thoại, nhưng thần thoại cũng xuất phát từ thực tế. Việc Archille là 1 người đồng tính (hoặc lưỡng tính) cũng cho thấy người Hy Lạp đã có nhận thức về khả năng của người đồng tính không hề thua kém khả năng người bình thường (dĩ nhiên là không tính khả năng sinh sản.

Ví dụ không chắc chắn.

Còn nếu muốn biết thêm thì có thể lên wikipedia và nhìn vào danh sách "list of gay, lesbian, bisexual people" để xem thêm những nhân vật nổi tiếng, có đóng góp trong hàng loạt lĩnh vực xã hội.

Mình đâu nói rằng họ không có đóng góp đâu?

Nói chung, quan niệm mỗi người có thể là khác nhau, nhưng những quan niệm đúng mới được mọi người chấp nhận và nó mới tồn tại được. Quan niệm sống khác nhau cũng không thể cãi nhau rằng: tôi bảo tôi đúng, anh bảo anh đúng., 2 người cãi nhau rồi đánh nhau, ai sống thì thắng ai chết thì thua. Việc bàn luận ở đây chỉ giúp những ai chưa có quan điểm về vấn đề này tìm thấy được hướng đi cho mình mà thôi.

Nghĩ kỹ đã rồi hãy nói, không thì thành ra cãi chày cãi cối thì không hay, mọi người cũng không phục.

Còn cái này :

Thậm chí khả năng sinh sản cũng không hề thua kém "người thường."

thì bái phục roài [IMG]images/smilies/77.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/77.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/77.gif[/IMG]

[hantrongtai1]

"Con người, ai sinh ra cũng có quyền tự do, độc lập và quyền mưu cầu hạnh phúc..." những lời này đã được ghi trong bản tuyên ngôn độc lập của Mỹ và Việt Nam. Là con dân của nước Việt Nam dân chủ cộng hòa được khai sinh từ nền dân chủ, tôi không khi nào và không bao giờ coi đồng tính là tội lỗi. Vì người đồng tính cũng là con người, mỗi con người đều có quyền tìm kiếm hạnh phúc cho riêng mình, miễn đó là hạnh phúc chính đáng. Mọi hình thức phỉ báng hay ngăn cấm đều trái với hiến pháp của nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam.
Hơi đao to búa lớn tí

[havong]

wings87 nói đúng nhưng chưa đủ.
Mình có quan điểm rằng, nếu 1 việc đúng hay sai thì cần một cái nhìn khách quan để nhận xét, nếu nhận ra được bản chất của vấn đề thì cần có hướng giải quyết chính đáng, 1 việc là sai thì cần nhận ra cái gốc rễ để chỉnh sửa, nếu là đúng thì cần phát triển.
Con người được sinh ra để là con người và cần được bảo đảm mọi quyền lợi của một con người.Tuy nhiên nếu quan điểm của họ là sai thì cần tìm hướng giải quyết để ít ra là các thế hệ sau biết hướng đi đúng của mình.Nếu quan điểm là sai mà bảo thủ trì trệ thì xã hội không phát triển được.
Vậy thì, bản chất của vấn đề này thế nào và cần hướng giải quyết ra sao mới là câu hỏi quan trọng, chứ câu hỏi đúng hay sai là một câu hỏi không đủ nghĩa.
Nhưng câu hỏi của topic đưa ra đã là : có gì là sai? thì mình đưa ra ý kiến là sai chứ không bình luận về vấn đề này, chỉ có vậy thui.

[fpicseo]

Bạn nói cũng đúng. Nhưng đúng hay sai cũng chỉ là quan điểm, mà quan điểm lại phụ thuộc vào từng con người, từng thời kì xã hội. Đối với bạn, đồng tính là sai lầm, nhưng đối với tôi, yêu và được yêu ko có gì là sai lầm cả. Vì vậy đồng tính đối với tôi ko phải là một vấn đề và nó cũng chẳng cần hướng giải quyết.

[AnhKhoa]

chuyện đó dù sao cũng phi đạo đức quá!
cứ cho là có tự do thì cũng phải tuân theo tự nhiên chứ!