cướp của người giàu chia cho người nghèo Đ hay S ??

[duthu94]

Tinman vẫn ôm khư khư cái luận điệu cũ rích. Trên bình diện thực tiễn, Tinman vẫn cho rằng những sai lầm của người thực hiện không phải do nguyên nhân từ trình độ yếu kém của họ mà là vì sai lầm từ học thuyết.
Nếu Tinman đã tự thừa nhận mình không biết gì về chủ nghĩa Marx-Lenin thì sao còn phải nhai lại học thuyết đấy làm gì, để tiếp tục thể hiện sự kém hiểu biết về nó cho người ta cười vào mũi ah [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

Chú bao giờ thực hiện 1 dự án dựa trên ý tưởng nào đó chưa? Nếu có làm qua thì sẻ thấy... khi ý tưởng đã bất khả thi mà người ta cố thực hiện nó thì sẻ tạo ra sai lầm... Lê Nin, Mao, HCM là dính vào trường hợp này.

Để chứng minh cho chú thấy anh chỉ hỏi chú 1 câu rất đơn giản. Với kinh tế thị trường hiệp nay của VN, cứ cho là 20 năm nữa VN sẻ giàu và phát triển như Mỹ... chú hảy nói cho anh nghe bằng cách nào chú công hữu hóa tư liệu sản xuất và biến những tư liệu, cổ phần công ty của các đại gia và đảng viên ngày nay trở thành tư liệu sản xuất chung để thực hiện quá trình tiến vào XHCN... Chú có nói được ra thì anh sẻ tin rằng Mác là hiện thực... còn chú nói phải dùng tới AK hay làm 1 cuộc cách mạng vô sản mới thì... Mác cũng chỉ là 1 thứ lý tưởng viễn vông dành cho loài người... Người việt mình chỉ giỏi có cái học thuộc chứ thực hành hay ứng dụng thì dở ẹt... Vấn đề các chú học Mác thì anh cũng nghĩ là vậy [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] Hãy làm và hảy chứng minh cho anh thấy, đừng chỉ nói suông, vì nói suông thì ai nói chẳng được !!!

[dvitngoctu]

Ai còn nói về chủ nghĩa này nọ, cách mạng với dân chủ nữa là ăn thẹo ráng chịu, đi lang man khỏi chủ đề rồi.

[tctexpress]

Em ngu muội xin hỏi mấy bác. Cướp của người giàu những thứ mà người giàu đó cướp của người nghèo thì là đúng hay là sai ?

[nguyendinh]

Em ngu muội xin hỏi mấy bác. Cướp của người giàu những thứ mà người giàu đó cướp của người nghèo thì là đúng hay là sai ?

Rất khó định nghĩa từ cướp ở đây: Anh lấy 1 ví dụ đơn giản. 1 đại gia biết 1 miếng đất sắp vào quy hoạch (lấy ví dụ cách đây vài năm có mấy bác bên VN sang Mỹ rủ anh hùm vốn vào đầu tư khu bình dương).. họ chỉ trả 1 giá rẻ để mua đất lại của nông dân xứ này với giá rẻ... quay đi, họ kết nối với nhà nước, đưa ra dự án xây dựng khu đô thị mới. Lập tức giá đất tăng gấp 3 gấp 5 lần. Họ sau đó chuyển nhượng lại cho nhà thầu, bỏ 1 đồng vốn, dớt 4 đồng lời: theo bạn nghĩ... đây có phải là hình thức người giàu cướp của người nghèo? Trong trường hợp này, rỏ ràng khi họ mua đất của nông dân, là 1 sự thỏa thuận tự nguyện giữa 2 bên... vậy có bị xem là cướp hay không? Trong gia đình anh, có người đã bỏ xứ Mỹ về VN đầu tư kiểu này với vài triệu vốn ban đầu, chỉ trong vòng 2 - 3 năm ngắn ngủi, ông ta đã kiếm vài chục triệu... 1 cách dể dàng.

Xã hội tư bản chủ nghĩa theo mô hình thuần túy của nó, hoàn toàn không có sự cướp bóc mà chỉ có sự thỏa thuận về mua bán... các mấu chốt là mình ngu không thấy cơ hội thì không được làm giàu.. có thế mà thôi. Vậy liệu có thể kết luận rằng làm giàu trên sự "ngu ngơ và thiếu hiểu biết" của người khác, có nên tính là ăn cướp???

[sevenup024]

thấy bác tinman nói cũng đúng vì nếu nghĩ những người giàu bóc lột ngưoi72 VS thì thử nghĩ ngưoc75 lại xem ngưoi tư sản cũng có ngừoi là từ vô sản mà lên vay vốn là ăn họ tạo ra công ăn việc làm cho những ngừoi VS thất nghiệp cưop72 sống họ trong cơ hoạn nạn thì 1 khoảng giá trị thặng dư đó là tiền lời của những ngừoi tạo ra công ăn việc làm đó đôi biên cùng có lợi cũng còn hơn là cứ suy nghĩ tao ko bao giờ cho mày bóc lột tao thà tao chết đói

[bedaukute22]

Rất khó định nghĩa từ cướp ở đây: Anh lấy 1 ví dụ đơn giản. 1 đại gia biết 1 miếng đất sắp vào quy hoạch (lấy ví dụ cách đây vài năm có mấy bác bên VN sang Mỹ rủ anh hùm vốn vào đầu tư khu bình dương).. họ chỉ trả 1 giá rẻ để mua đất lại của nông dân xứ này với giá rẻ... quay đi, họ kết nối với nhà nước, đưa ra dự án xây dựng khu đô thị mới. Lập tức giá đất tăng gấp 3 gấp 5 lần. Họ sau đó chuyển nhượng lại cho nhà thầu, bỏ 1 đồng vốn, dớt 4 đồng lời: theo bạn nghĩ... đây có phải là hình thức người giàu cướp của người nghèo? Trong trường hợp này, rỏ ràng khi họ mua đất của nông dân, là 1 sự thỏa thuận tự nguyện giữa 2 bên... vậy có bị xem là cướp hay không? Trong gia đình anh, có người đã bỏ xứ Mỹ về VN đầu tư kiểu này với vài triệu vốn ban đầu, chỉ trong vòng 2 - 3 năm ngắn ngủi, ông ta đã kiếm vài chục triệu... 1 cách dể dàng.
Xã hội tư bản chủ nghĩa theo mô hình thuần túy của nó, hoàn toàn không có sự cướp bóc mà chỉ có sự thỏa thuận về mua bán... các mấu chốt là mình ngu không thấy cơ hội thì không được làm giàu.. có thế mà thôi. Vậy liệu có thể kết luận rằng làm giàu trên sự "ngu ngơ và thiếu hiểu biết" của người khác, có nên tính là ăn cướp???

Bác cho em hỏi số người làm như vậy thành công mà không có sự lừa dối người khác là đa số hay thiểu số? Và số người làm giàu bằng hình thức mua đắt bán rẻ chiếm đa số hay thiểu số trong số những tư bản giàu có?

[npd.fpt01]

Bác cho em hỏi số người làm như vậy thành công mà không có sự lừa dối người khác là đa số hay thiểu số? Và số người làm giàu bằng hình thức mua đắt bán rẻ chiếm đa số hay thiểu số trong số những tư bản giàu có?

Chú chạy hơi gấp vào vấn đề kết luận rằng có sự lừa dối... tuy nhiên trong hiện tại anh chỉ đặt vấn đề nhưng chưa khẳng định rằng các phương pháp mua đi, bán lại, đầu tư do biết trước tin tức tình hình kiểu này là có bất chính và lừa dối hay không? Anh chỉ đưa ra 1 ví dụ làm giàu hiện nay ở VN, để thử ở góc độ của các bạn ngày hôm nay, các bạn sẻ nghĩ rằng đây là tận dụng cơ hội, hay là 1 phương pháp bóc lột, hay là 1 cách "cướp" tài sản của người khác??? Nếu địa ốc quá mơ hồ thì chúng ta nói về chứng khoán đi, chú bỏ tiền ra, có "tin tốt" mua được nhiều loại chứng khoán tốt... sau khi chứng khoán lên đỉnh, chú bán hết, ôm 1 số tiền khổng lồ và rút lui ra khỏi chợ... sau đó 1 tháng thị trường hạ nhiệt và hàng trăm ngàn người khác mất tiền... vậy trong trường hợp này, chú có bóc lột, lừa dối, hay "cướp" của người khác???


Những câu hỏi của chú, anh nghĩ chú ở VN chắc phải rành hơn anh để trả lời 2 câu này phải không? Anh chỉ đặt vấn đề mà thôi, chứ không muốn kết luận gì trong chuyện này. Anh muốn nghe những người trẻ, hiểu rỏ về Mác và CNTB, chưa từng bước ra làm ăn như các bạn đánh giá và kết luận "đầu tư" có phải là 1 hình thức bóc lột và cướp của người khác không mà thôi. Nếu khó trả lời thì anh cứ cho đó là 1 người bình thường không lừa dối người khác khi đầu tư... vậy thì có thể kết luận được không?

[saudom]

> Con người ta có hai bản tính rất xấu: tham lam và ích kỷ. Anh giàu thì không muốn phải bỏ của ra cho bất kỳ thằng nào; anh nghèo cũng không kém cạnh, của thằng nào cũng muốn vơ về mình (chỉ là nói chung chung thôi, không có ý vơ đũa cả nắm đâu nhá).
> Cả hai anh đều thấy mình bị bất công. Khi cái này lên cực điểm thì tất yếu phải đánh nhau thôi. Thế nên nếu hỏi "Cướp của người giàu chia cho người nghèo là đúng hay sai?" thì cũng phải hỏi thêm "Cướp của người nghèo chia cho người giàu là sai hay đúng?".
> Rồi lại phải đặt câu hỏi "Thế nào thì gọi là ăn cướp?". Đâu chỉ đạp cửa xông vào nhà người ta mới là ăn cướp. Có nhiều kiểu ăn dùng dao, dùng nĩa, dùng đũa, dùng thìa... tinh vi, thủ đoạn hơn nhiều.
> Sự đời, được làm vua, thua làm giặc, chân lý nằm trong tay người chiến thắng. Mà một khi chân lý bị kiểm soát thì nó không còn là chân lý nữa, nên có thể kết luận: không có câu trả lời cho câu hỏi này [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG].
> Sao các bác cãi nhau thế nào cũng xoay về CNCS được nhỉ? Đâu chỉ CS mới có ăn cướp?

Cướp của người giàu những thứ mà người giàu đó cướp của người nghèo thì là đúng hay là sai?

Thế đâu gọi là ăn cướp, thế gọi là đi tìm công lý [IMG]images/smilies/39.gif[/IMG].

[batbai]

Chú chạy hơi gấp vào vấn đề kết luận rằng có sự lừa dối... tuy nhiên trong hiện tại anh chỉ đặt vấn đề nhưng chưa khẳng định rằng các phương pháp mua đi, bán lại, đầu tư do biết trước tin tức tình hình kiểu này là có bất chính và lừa dối hay không? Anh chỉ đưa ra 1 ví dụ làm giàu hiện nay ở VN, để thử ở góc độ của các bạn ngày hôm nay, các bạn sẻ nghĩ rằng đây là tận dụng cơ hội, hay là 1 phương pháp bóc lột, hay là 1 cách "cướp" tài sản của người khác??? Nếu địa ốc quá mơ hồ thì chúng ta nói về chứng khoán đi, chú bỏ tiền ra, có "tin tốt" mua được nhiều loại chứng khoán tốt... sau khi chứng khoán lên đỉnh, chú bán hết, ôm 1 số tiền khổng lồ và rút lui ra khỏi chợ... sau đó 1 tháng thị trường hạ nhiệt và hàng trăm ngàn người khác mất tiền... vậy trong trường hợp này, chú có bóc lột, lừa dối, hay "cướp" của người khác???


Những câu hỏi của chú, anh nghĩ chú ở VN chắc phải rành hơn anh để trả lời 2 câu này phải không? Anh chỉ đặt vấn đề mà thôi, chứ không muốn kết luận gì trong chuyện này. Anh muốn nghe những người trẻ, hiểu rỏ về Mác và CNTB, chưa từng bước ra làm ăn như các bạn đánh giá và kết luận "đầu tư" có phải là 1 hình thức bóc lột và cướp của người khác không mà thôi. Nếu khó trả lời thì anh cứ cho đó là 1 người bình thường không lừa dối người khác khi đầu tư... vậy thì có thể kết luận được không?

Em nghĩ đầu tư tài chính đơn thuần thì không ai gọi là lừa dối, bác nhẩy.

[alias_va]

Em nghĩ đầu tư tài chính đơn thuần thì không ai gọi là lừa dối, bác nhẩy.

Cũng khó lắm anh bạn ạ vì đầu tư tài chính đơn thuần thì sẻ chẳng bao giờ cất đầu lên nổi. Những thằng đầu tư thứ xịn, những tập đoàn lớn, sự đầu tư của chúng hoàn toàn phải có chút ma giáo thì mới thành công được. Ngay ông thầy dạy môn tài chính cũng hỏi anh câu tương tự. Nếu bạn biết công ty bạn đâu tư vào sẻ lên rất nhanh như là Lockheed Martin, Boeing, Hali Burton ... nhưng những công ty này sẻ sản xuất bom đạn, vũ khí đi giết những người khác, đi gây chiến tranh vậy đồng tiền đầu tư của bạn liệu có "trong sạch"?? Liệu bạn sẻ bỏ tiền vào đâu tư trên sự chết chóc do hậu quả đầu tư của bạn đem lại??

Khó trả lời quá!!!