Bàn về 10 vị tướng vỹ đại nhất của mọi thời đại

[hoahongden]

Hồ Chủ Tịch dc mọi người biết đến ko phải là 1 chiến lược gia mà là 1 nhà chính trị gia tài ba ,chẳng ai liệt ông đứng cùng alexander hay là TCTH mà người ta so sánh ông cùng với mác-lenin.

[tranankhanh1991]

10 danh tướng do viện Hàn lâm Hoàng gia Anh bỏ phiếu bầu năm 1996 gồm có :

Xin lỗi các bạn vì phải hỏi từ đầu. Bạn có thể cung cấp cho link hoặc tài liệu tham khảo về thông tin trên không, của nước ngoài thì tốt? Tôi tìm mỏi mắt trên internet mà vẫn không thấy. Cám ơn nhiều.

Edit: Xin lỗi vì chưa đọc kỹ, đã có người hỏi và trả lời rồi. Hồi xưa vì vụ này tôi cũng lang thang cả vào một forum lịch sử chiến tranh tiếng Anh mà vẫn ko tìm được. Hóa ra chúng ta ... thẩm du [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG] Bác ZaboVN có thể cho link về đoạn quote thú vị đó được ko? Thx [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]

[haphuonghoang]

Trong ba lần ấy, Hưng Đạo đại vương Trần Quốc Tuấn chỉ làm Quốc công Tiết chế hai lần. Lần đầu, người chỉ huy lại là Thái sư Trần Thủ Độ. Tuy vậy, Hưng Đạo Vương vẫn đáng khâm phục.

Trong hai lần sau, không phải là Mông Cổ (quân Nguyên thì đúng hơn) "chiếm được mà không giữ được" vì thực ra đấy là kế sách "vườn không nhà trống" của quân dân Đại Việt mà thôi.

Nhà Nguyên (Yuan Dynasty ) không phải là của Mongol à [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] . Khublai Khan là hoàng đế đầu tiên của Yuan Dynasty nhưng đồng thời cũng là Great Khan thứ 5 của Mongol Empire, Yuan Dynasty còn được gọi là Empire of the Great Khan [IMG]images/smilies/105.gif[/IMG] .

[thaymatkinhiphone6s]

Hốt Tất Liệt về danh nghĩa là người đứng đầu Mông Cổ nhưng vào thời đó đã có sự chia cắt. Người Mông Cổ chinh phục Ấn Độ và Trung Á thực tế không chịu sự cai quản của nhà Nguyên.

[stst575]

Hốt Tất Liệt về danh nghĩa là người đứng đầu Mông Cổ nhưng vào thời đó đã có sự chia cắt. Người Mông Cổ chinh phục Ấn Độ và Trung Á thực tế không chịu sự cai quản của nhà Nguyên.

Chia cắt nhưng không có nghĩa là không chịu sự cai quản, sự thực thì Golden Horde vẫn chịu những luật lệ của Great Khan ban ra từ Empire of the Great Khan.

[hai0chin]

Cái này chỉ là sự lệ thuộc trên danh nghĩa thôi, chứ người Mông Cổ vào Ấn Độ lập nên vương triều của riêng họ. Người Mông Cổ ở các nơi khác cũng thế.
Mà chúng ta đang tranh luận về cái gì vậy ? Vụ này liên quan gì đến 10 vị danh tướng ?

[jenifer]

Nhà Nguyên (Yuan Dynasty ) không phải là của Mongol à [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Khublai Khan là hoàng đế đầu tiên của Yuan Dynasty nhưng đồng thời cũng là Great Khan thứ 5 của Mongol Empire, Yuan Dynasty còn được gọi là Empire of the Great Khan [IMG]images/smilies/105.gif[/IMG] .

Mình dùng chữ "đúng hơn" nghĩa là dùng chữ "Nguyên" thì đúng hơn là dùng chữ "Mông Cổ" mặc dùng chữ "Mông Cổ" cũng được vậy. Khi tấn công Đại Việt lần 2 (1284 - 1285) chữ "Nguyên triều" đã được dùng 13 năm rồi. Sự khác nhau ở đây cũng tương tự như chúng ta gọi "quân Đại Việt" và "quân nhà Trần", "quân nhà Lê" vậy thôi. Không có gì lớn.

[anthao]

Mông Cổ chiếm được, chỉ không giữ được thôi. Thắng đây thực ra cũng không thể kể là thắng vinh quang lắm.

Xin bổ sung thêm cho wiwi một tí, ngay từ đầu Mông Cổ đơn giản là không có ý định chiếm giữ nước ta (và họ cũng biết rõ không thể chiếm giữ được trong tình hình đó). Đó là một cánh quân khoảng năm nghìn kỵ Mông Cổ và hai vạn quân Đại Lý chư hầu, từ Đại Lý vòng xuống An Nam để tìm đường vòng sau lưng nước Tống, chứ không có ý định xâm chiếm nước ta. Họ muốn đánh nhanh thắng để bắt triều đình Thăng Long phải đầu hàng sớm. Tuy nhiên phải thừa nhận là nhà Trần đã thành công khi bảo toàn được lực lượng, do đó làm thất bại âm mưu dùng An Nam làm bàn đạp. Quân Mông Cổ không thể quy phục nước Nam nhanh chóng, nên phải rút đi.

Lần "làm quen" với Mông Cổ đó khiến cho nhà Trần ba mươi năm sau còn chưa phai ấn tượng. Trong Hịch tướng sĩ còn đề cập đến Cốt Đãi Ngột Lang, Xích Tu Tư, những người "đánh bại nước Nam Chiếu trong vài tuần" với những lời ca ngợi...

Chia cắt nhưng không có nghĩa là không chịu sự cai quản, sự thực thì Golden Horde vẫn chịu những luật lệ của Great Khan ban ra từ Empire of the Great Khan.

Đúng thế. Nhưng liên quan đến vấn đề quân sự mà chúng ta đang bàn tới, thì phải thừa nhận rằng trong hai cuộc xâm lược của quân Nguyên vào nước ta thì người Mông Cổ thì ít (chủ yếu là các tướng lĩnh) mà người Trung Quốc thì nhiều. Quân ta đâu phải chống lại cái thứ kỵ binh rong ruổi nghìn vạn dặm từ Á sang Âu của Thành Cát Tư Hãn hay Mông Kha Hãn nữa... Còn lần thật sự đối đầu với quân Mông Cổ tinh nhuệ là lần năm 1258, quân ta thua liểng xiểng đấy thôi...

[xinhxinh513]

Đúng thế. Nhưng liên quan đến vấn đề quân sự mà chúng ta đang bàn tới, thì phải thừa nhận rằng trong hai cuộc xâm lược của quân Nguyên vào nước ta thì người Mông Cổ thì ít (chủ yếu là các tướng lĩnh) mà người Trung Quốc thì nhiều. Quân ta đâu phải chống lại cái thứ kỵ binh rong ruổi nghìn vạn dặm từ Á sang Âu của Thành Cát Tư Hãn hay Mông Kha Hãn nữa... Còn lần thật sự đối đầu với quân Mông Cổ tinh nhuệ là lần năm 1258, quân ta thua liểng xiểng đấy thôi...

Chúng ta có thể thua một trận đánh nhưng đã thắng trong cả cuộc chiến.

[linht1106k1]

Đến thời Hốt Tất Liệt thì đế quốc Mông Cổ đã quá rộng lớn nên các vương triều ở Nga, hay Trung Á ko chịu sự lệ thuộc vào trung ương nữa thì cũng là điều bình thường. Nhưng có 1 điều chắc chắn rằng các vương triều đó vẫn còn sự liên hệ chặt chẽ với trung ương thông qua đại hội đồng các khan, mặc dù sự liên hệ này đã suy giảm mạnh kể từ khi Hốt Tất Liệt rời đô vào Trung Quốc. Do đó không thể nói rằng các đạo quân đánh Việt là ko mạnh.

Thêm nữa, người Mông cổ chỉ có vài mống mà đế quốc của họ thì vô tận. Đòi hỏi các đạo quân đánh Việt là thuần Mông Cổ thiện chiến thì có buồn cười quá ko. Thật lạ là tại sao rất nhiều người cố gắng phủ nhân thiên tài dụng binh của Hưng Đạo Vương bằng cách đề cập đến vấn đề này.