Tại sao CN Mác-Lê lại chỉ du nhập được vào các nước đang pt

[trungvu]

bác nói chí phở [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Trong các cuộc cách mạng vô sản , khi chính phủ của giai cấp công nông lên nắm chính quyền thì chủ nghĩa Mác-Lênin đã được chọn là con đường tốt nhất để phát triển đất nước tránh cho giai cấp công nông phải trải qua gian đoạn bị bóc lột bởi giai cấp tư sản

Nền kinh tế phát triển vượt bậc 7, 8 % tại VN và TQ trong những năm vừa qua là thực tiễn hùng hồn chứng minh sự đúng đắn của lựa chọn này

1. Theo tui thì các lãnh tụ cách mạng vô sản đã chọn vũ khí Mác - Lê trước khi tiến hành cách mạng cướp chính quyền đó chứ. Đâu phải là có chính quyền rồi mới sắm Mác - Lê về dùng.

2. Vậy thực tế VN và TQ hiện nay mời nước ngoài (tư bản bóc lột) vào đầu tư và lại còn cho đảng viên làm kinh tế thì hóa ra lại là "tạo điều kiện" để giai cấp công nông "được hưởng" sự bóc lột à??? khó hiểu quá??? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

[thambt029]

1. Theo tui thì các lãnh tụ cách mạng vô sản đã chọn vũ khí Mác - Lê trước khi tiến hành cách mạng cướp chính quyền đó chứ. Đâu phải là có chính quyền rồi mới sắm Mác - Lê về dùng.

2. Vậy thực tế VN và TQ hiện nay mời nước ngoài (tư bản bóc lột) vào đầu tư và lại còn cho đảng viên làm kinh tế thì hóa ra lại là "tạo điều kiện" để giai cấp công nông "được hưởng" sự bóc lột à??? khó hiểu quá??? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Bác học mà lại quên rồi à

tớ chỉ nói là chủ nghĩa Mác-Lênin đã được chọn là con đường tốt nhất để phát triển đất nước . Phải chiếm được chính quyền thì mới lựa chọn con đường cho dân tộc đi theo được . phỏng ạ

mà thực ra CNXH/CNCS là đích đến cuối cùng của xã hội loài người , nên các lãnh tụ cách mạng vô sản đã chọn ngay cái mục tiêu đó cho dân tộc mình . Như vậy mới thể hiển bản lãnh nhìn xa trông rộng và biết đi tắt đón đầu của giai cấp lãnh đạo vô sản chứ

Khi chưa chiếm được chính quyền thì chủ nghĩa Mác - Lê, ( bác không được nói là vũ khí Mác Lê nhớ , nghe dễ bị lộn sang bọn khủng bố lắm ) gíup giai cấp công nông chiểu được chính nghĩa của cuộc cách mạng vô sản là san bằng giai cấp , mọi người đều được bình đẳng, không còn cảnh người bóc lột người , không còn những oan ức như cảnh chị Dậu bán con nữa . Con chị Dậu không phải ăn cơm thừa của chó , không bị đánh đập , hành hạ như em Bình chẳng hạn .

Khi đã chiếm được chính quyền thì dĩ nhiên vì chính quyền vô sản là đại diện của giai cấp công nông cơ nên phải chọn con đường tốt nhất để đem hạnh phúc ấm no cho giai cấp công nông. Thế thì ngoài chủ nghĩa Mác Lê thì còn chủ nghĩa nào tốt đẹp hơn nữa [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Không lẽ các lãnh tụ vô sản lại chọn con đường tư bản để bóc lột nhân dân hay sao

Hiện nay VN và TQ mời nước ngoài (tư bản bóc lột) vào đầu tư và lại còn cho đảng viên làm kinh tế là để tăng trưởng vốn tư sản tức là tư liệu sản suất trong nền kinh tế . Đây là gian đoạn phải có trong quá trình tiến lên CNXH/CNCS mà bác Mác đã chỉ ra . Chúng ta vẫn đi theo con đường mà bác Mác đã vạch ra từ cả trăm năm trước . Đây là con đường tất yếu của xã hội loài người không thể sai được .

Việc VN và TQ mời nước ngoài (tư bản bóc lột) vào đầu tư và lại còn cho đảng viên làm kinh tế không thể so sánh với việc bọn tư bản âu mỹ bóc lột nhân dân âu mỹ tàn tạ được vì bản chất của việc đầu tư này là để tích luỹ của cải để chúng ta có thể tiến lên XHCN như lời bác Mác đã dạy. Nó khác xa với việc bọn tư bản âu mỹ đầu tư bóc lột để làm giầu cho bọn cổ đông . Bác không nên so sánh cái kiểu cá mè một lứa như vậy nhé

[Mantran]

Tại sao chủ nghĩa Mác - Lê lại có thể giành được chính quyền và bám rễ lâu dài ở các nước lạc hậu mà không thể thành công ở các nước tư bản phát triển??? (như các lãnh tụ Mác - Lê đã tiên đoán)

Có mỗi cậu là hiểu đúng ý tớ, đây đúng là cái tớ đang thắc mắc, CN Mác - Lê chỉ bám rễ được ở những nước có xuất phát điểm thấp.

Con đường duy nhất để giải phóng dân tộc là con đường cách mạng vô sản..

Bác Cid vào được mỗi câu thế này rồi đi ra à, buồn nhỉ. Đầu lĩnh bên box triết học thì giải thích cặn kẽ cho tớ 1 tí chứ nhỉ. Thế bọn Ấn Độ, Indo, Mã Lai nó giải phóng dân tộc = cách nào thế [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]
Đang chờ 2 chú yes, kom vào lôi mớ lý luận vô sản vô địch ra mà chưa thấy nhỉ

[atdzvl12]

Lại có cả mấy bố cất công mời mọc Hồng quân ra chiến cơ à Trò này có vẻ mới lạ đây

Chú là hvb thôi, đừng có nhận làm hồng quân, hồng quân là thần tượng của anh đấy [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

1) Thử sang Pháp xem Đảng Cộng sản Pháp (cùng các đảng cánh tả khác) mỗi năm vài lần ra đường biểu tình vẫy cờ vẫy quạt rầm rộ thế nào Thử nhìn vào các hoạt động của Liên đoàn Thanh niên Dân chủ Thế giới (không phải "tập hợp thanh niên dân chủ" đâu ạ ) hay PEL xem có đúng là chủ nghĩa Marx chỉ "du nhập" được vào các nước đang phát triển không

Anh dùng sai từ, không phải "du nhập" mà là "bám rễ", chứ vốn dĩ CN Mác xuất phát từ Đức, 1 nước TB. Chú nói thế hóa ra CNTB nó ko du nhập được vào VN, LX, TQ... chẳng qua vì các bố lãnh đạo có cho nó hoạt động đâu

Cứ "giành được chính quyền", "dựng lên chuyên chính" mới được các bác coi là "thành công" và "được du nhập" Thế thì còn nói gì được nữa

Chú cứ lảng tránh vấn đề, rõ ràng a đặt câu hỏi là sao nó lại chỉ thành công ở những nước đang phát triển. Lại bài cũ rồi [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Hay là chú không đủ trình để giải đáp cho anh nhỉ [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

[mathanhcong]

Bác Cid vào được mỗi câu thế này rồi đi ra à, buồn nhỉ. Đầu lĩnh bên box triết học thì giải thích cặn kẽ cho tớ 1 tí chứ nhỉ. Thế bọn Ấn Độ, Indo, Mã Lai nó giải phóng dân tộc = cách nào thế [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

Theo đồng bào Mitdac thì thế nào gọi là giải phóng? Có phải giải phóng có nghĩa là chia nước mình thành mấy nước, mỗi nước mua súng đạn của nước ngoài về chĩa vào nhau gọi là giải phóng dân tộc.
Thế thì tôi nói sai, xin rút lại ý kiến.

[lehue2603]

Theo đồng bào Mitdac thì thế nào gọi là giải phóng? Có phải giải phóng có nghĩa là chia nước mình thành mấy nước, mỗi nước mua súng đạn của nước ngoài về chĩa vào nhau gọi là giải phóng dân tộc.

Thế theo bác thế nào mới là giải phóng dân tộc

[daianevent]

Thời trước thì dân mình tự trị mình, không bị ảnh hưởng bởi kinh tế, quân sự ngoại bang ảnh hưởng đường lối phát triển thì gọi là giải phóng dân tộc.

Nhưng kể khi toàn cầu hóa bắt đầu được mở rộng ( mỗi người một ý, nhưng nhiều người bảo kể từ sau khi USSR sụp đổ và thế giới đơn cực của Mỹ bắt đầu), và kinh tế thị trường chiếm lãnh cả thế giới (nghe nói chục năm về trước, Úc và mấy nước đại loại vẫn có quyền quyết định giá $ của mình là bao nhiêu) thì một hệ tư tưởng mới xuất hiện : neocolonialism. Ngày nay người ta vẫn đang liên tục tranh cãi xem sự can thiệp của các cường quốc vào các nước khác vẫn là một dạng thực dân hay không. Nhưng nếu theo vậy thì "đế chế"(nghe cho nó cool chút [IMG]images/smilies/8.gif[/IMG]) Mỹ ngày nay lãnh thổ mà có tầm ảnh hưởng lên còn lớn hơn vương quốc Anh thời thế kỉ 19, 20, vương quốc rộng nhất mà con người từng biết trên quá khứ.



Nhắc đến đây mới nhớ hồi trước bác nào có bài viết về TT, mà tác giả chứng minh dân TT không biết gì về thế giới khi kể về một vị tướng của TT đến vỗ vai chúc Việt Nam sớm ngày giải phóng khỏi Mỹ (trong khi theo tác giả thì VN giải phóng từ năm 1975). Nhiều khi mấy bác này lại nhìn thế giới theo hướng này, độc phết.

[thaymatkinhiphone6s]

Tại sao chủ nghĩa Mác - Lê lại có thể giành được chính quyền và bám rễ lâu dài ở các nước lạc hậu mà không thể thành công ở các nước tư bản phát triển??? (như các lãnh tụ Mác - Lê đã tiên đoán)

Mặc dù không thực sự liên quan đến vấn đề mà tui và bác Mitdac nêu ra như trên nhưng vì một vài bác đã nêu ý kiến liên quan đến các sự kiện lịch sử nên tui cũng muốn trao đổi cho rõ:

@thathien

...Phải chiếm được chính quyền thì mới lựa chọn con đường cho dân tộc đi theo được. phỏng ạ

Theo bác thì cụ Lênin và cụ Hồ chọn chủ nghĩa Mác trước hay sau khi giành được chính quyền? Ai ở Paris đọc bản luận cương gì đó để rồi phấn khởi vì tìm ra lối đi cho dân tộc rồi sang Nga để tìm Lenin? Đảng CS Đông Dương thành lập trước hay sau CM tháng 8?...

bác không được nói là vũ khí Mác Lê nhớ , nghe dễ bị lộn sang bọn khủng bố lắm

Chủ nghĩa Mác - Lênin là vũ khí vô địch dẫn dắt dân tộc ta blah blah...[IMG]images/smilies/4.gif[/IMG][IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

Bác có thấy cụm từ trên nghe quen quen không???, chắc chắn không phải tui là người đầu tiên nói đâu [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

....gíup giai cấp công nông chiểu được chính nghĩa của cuộc cách mạng vô sản là san bằng giai cấp , mọi người đều được bình đẳng, không còn cảnh người bóc lột người , không còn những oan ức như cảnh chị Dậu bán con nữa. Con chị Dậu không phải ăn cơm thừa của chó, không bị đánh đập, hành hạ như em Bình chẳng hạn.

Khi đã chiếm được chính quyền thì dĩ nhiên vì chính quyền vô sản là đại diện của giai cấp công nông cơ nên phải chọn con đường tốt nhất để đem hạnh phúc ấm no cho giai cấp công nông. Thế thì ngoài chủ nghĩa Mác Lê thì còn chủ nghĩa nào tốt đẹp hơn nữa [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Không lẽ các lãnh tụ vô sản lại chọn con đường tư bản để bóc lột nhân dân hay sao???

Cái này để thực tế cuộc sống trả lời cho bác (mà em Bình sống trong chế độ nào vậy???)

Hiện nay VN và TQ mời nước ngoài (tư bản bóc lột) vào đầu tư và lại còn cho đảng viên làm kinh tế là để tăng trưởng vốn tư sản tức là tư liệu sản suất trong nền kinh tế. Đây là giai đoạn phải có trong quá trình tiến lên CNXH/CNCS mà bác Mác đã chỉ ra. Chúng ta vẫn đi theo con đường mà bác Mác đã vạch ra từ cả trăm năm trước. Đây là con đường tất yếu của xã hội loài người không thể sai được.

Việc VN và TQ mời nước ngoài (tư bản bóc lột) vào đầu tư và lại còn cho đảng viên làm kinh tế không thể so sánh với việc bọn tư bản âu mỹ bóc lột nhân dân âu mỹ tàn tạ được vì bản chất của việc đầu tư này là để tích luỹ của cải để chúng ta có thể tiến lên XHCN như lời bác Mác đã dạy. Nó khác xa với việc bọn tư bản âu mỹ đầu tư bóc lột để làm giầu cho bọn cổ đông . Bác không nên so sánh cái kiểu cá mè một lứa như vậy nhé

Nó khác ở điểm nào vậy? nhờ bác chỉ ra hộ đi? À mà nói như bác thì thời 1954 - 1986 (à thôi không tính từ 1954 vì sẽ nhiều bác nói là vì chiến tranh[IMG]images/smilies/4.gif[/IMG], tính từ 1975 thôi) thì con đường đi lên CNXH của VN là sai à? thế thì phải gọi là sửa sai chứ sao lại gọi là đổi mới ??? [IMG]images/smilies/18.gif[/IMG][IMG]images/smilies/18.gif[/IMG]

@Komsomol

Cứ "giành được chính quyền", "dựng lên chuyên chính" mới được các bác coi là "thành công" và "được du nhập" [IMG]images/smilies/21.gif[/IMG] Thế thì còn nói gì được nữa [IMG]images/smilies/21.gif[/IMG]

Theo bác thì để tiếp tục thảo luận chúng ta có nên cùng thống nhất khái niệm "thành công" không??? (bỏ qua khái niệm "du nhập" đi nhé) [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

Cá nhân tôi thì cho rằng một học thuyết triết học hay tôn giáo thành công ở một quốc gia hay một xã hội nào đó khi học thuyết đó tạo ra được sự ảnh hưởng to lớn đến mọi mặt đời sống xã hội: chính trị (hiển nhiên rồi), kinh tế, văn hóa, giáo dục.... Giành được chính quyền và dựng lên chuyên chính là thể hiện rõ nhất đó.

Tương tự như thời Lý - Trần đạo Phật được coi là quốc đạo đó, tôi coi đó là giai đoạn thành công của phật giáo ở Đại Việt.

Quay lại chủ đề chính, tôi vẫn mong được các bác chỉ giáo để làm rõ:

Tại sao chủ nghĩa Mác - Lê lại có thể giành được chính quyền và bám rễ lâu dài ở các nước lạc hậu mà không thể thành công ở các nước tư bản phát triển??? (như các lãnh tụ Mác - Lê đã tiên đoán)

[kenquay1]

Thế theo bác thế nào mới là giải phóng dân tộc

Như VN, cả dân tộc thống nhất mới gọi là giải phóng.
Còn các bạn Ấn Độ thì tẽ ra anh Pakistan làm tay chân của Mẽo, chuyên chĩa súng vào đồng bào.

[noithatductinh]

Trả lời bớt mấy câu bắt chữ cho nó đỡ lạc

Theo bác thì cụ Lênin và cụ Hồ chọn chủ nghĩa Mác trước hay sau khi giành được chính quyền? Ai ở Paris đọc bản luận cương gì đó để rồi phấn khởi vì tìm ra lối đi cho dân tộc rồi sang Nga để tìm Lenin? Đảng CS Đông Dương thành lập trước hay sau CM tháng 8?...

Trước khi có sự chuyển giao chính quyền thì bao giờ cũng có rất nhiều thế lực tham gia . Kết quả thì vì nhiều yếu tố mà thường chỉ có một nhóm đứng đầu chính phủ. Ví dụ: Nhật Bản hoặc Hàn sau WW2, không theo phe hậu Phát Xít, không theo phe CS mà theo phe tư bản (Mỹ). Việt Nam cũng vậy, nếu chính quyền Việt Nam sau khi Nhật rút mà có được sự ủng hộ của Mỹ để giành độc lập từ Pháp thì chắc cũng sẽ giống như hầu hết các nước Đông Âu bây giờ với cánh hữu và tả và mang tên Cộng Hòa Dân Chủ Việt Nam (hoặc đại loại).

Chủ nghĩa Mác - Lênin là vũ khí vô địch dẫn dắt dân tộc ta blah blah...[IMG]images/smilies/4.gif[/IMG][IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]
Bác có thấy cụm từ trên nghe quen quen không???, chắc chắn không phải tui là người đầu tiên nói đâu

Riêng đoạn này không xỏ bác đâu, nhưng tôi gần như chưa nghe ai dùng một hệ tư tưởng chung với vũ khí cả.

Cái này để thực tế cuộc sống trả lời cho bác (mà em Bình sống trong chế độ nào vậy???)

Vậy nên mới có vụ lên án đó là hành động bóc lột, dã man......

Nó khác ở điểm nào vậy? nhờ bác chỉ ra hộ đi? À mà nói như bác thì thời 1954 - 1986 (à thôi không tính từ 1954 vì sẽ nhiều bác nói là vì chiến tranh, tính từ 1975 thôi) thì con đường đi lên CNXH của VN là sai à? thế thì phải gọi là sửa sai chứ sao lại gọi là đổi mới ??? [IMG]images/smilies/18.gif[/IMG][IMG]images/smilies/18.gif[/IMG]

Từ "sửa sai" cũng song hành với từ "đổi mới" nếu nhắc đến giai đoạn đó. Tuy nhiên từ "sửa sai" được dùng để nhắc đến quy trình lên CNXH chứ không phải lựa chọn để theo XHCN

Tại sao chủ nghĩa Mác - Lê lại có thể giành được chính quyền và bám rễ lâu dài ở các nước lạc hậu mà không thể thành công ở các nước tư bản phát triển??? (như các lãnh tụ Mác - Lê đã tiên đoán)

Vì Liên Xô
Và vì toàn cầu hóa.