Lý do lịch sử Việt Nam hay hơn sử Trung Quốc

[lovegoogle]

Kiếm mấy cuốn sách về thời đại Samurai ấy, sẽ thấy dân Nhật đống khố cởi truồng nhiều lắm .

Cho Panzer cái link đọc chơi.
http://www.sengokudaimyo.com/garb/garb.html
Hiện tại chưa hề thấy quyển sách nào nói dân Nhật thời Muromachi mặc khố làm trang phục chủ yếu cả. Trong khi thực tế là phim ảnh lẫn manga Nhật đều mô tả dân Nhật ăn mặc có quần áo đầy đủ (xem link ở trên).
Panzer mau chứng minh để khỏi mang tiếng nói càn nói bừa đi nào [IMG]images/smilies/65.gif[/IMG]

[vipthuhuongictu]

Trong các sắc dân đó có dân Mông Cổ ,dân Hung Nô ,dân Mãn Châu, Dân Tiên Ti, dân Đột Quyết,..đó bạn.Như vậy thì không thể nói là Trung Quốc bị xâm lược được mà đó chỉ là các giai đoạn người thiểu số lên nắm quyền thống trị .Như vậy thì Trung Quốc chỉ bị xâm lược dưới thời nhà Nguyên (1234 - 1368 ) :134 năm (do hiện nay vẵn tồn tại nước Mông Cổ nên vẫn được tính là xâm lược.),không thể so với 1035 năm của Việt Nam ta được.

Mông Cổ trở thành dân tộc thiểu số cuả Taù . Anh noí câu naỳ nhiễm nặng tư tưởng đaị bá rồi .

Về năng lực bảo quốc,tất nhiên là Việt Nam ta hơn hẳn Trung Quốc .Trung Quốc bị ngoại tộc thống trị có vài trăm năm , còn Việt Nam ta đến cả ngàn năm , quả là hơn hẳn.Mỗi khi mất nước thì Trung Quốc phình ra một tẹo,còn chúng ta thì bé đi một tẹo.Mặc dù bị ngoại xâm nhưng Trung Quốc đồng hóa được kẻ địch,còn chúng ta thì bị kẻ địch đồng hóa về văn hóa.Trung Quốc chỉ bức hiếp mỗi Việt Nam,còn chúng ta bức hiếp cả Lào và Campuchia.Như vậy là lịch sử Việt Nam có đến 4 điểm hơn Trung quốc cơ đấy.
Chết,tí nữa thì quên,lịch sử Việt Nam còn có tinh thần tự sượng hơn hẳn Trung Quốc.

daọ naỳ hạng nhaỷ dựng như caí con mắm tôi khinh bỉ nhất đời xuất hiện hơi nhiều nhỉ .

Đầu tiên tôi thưà nhận Vn có caí tinh thần tự sướng kinh dị . Kinh Dịch là cuả Vn , kiến trúc TQ hiện nay vốn là từ VN , tư tưởng Khổng Tử ảnh hưởng từ phương Nam --- > là từ VN . VN là dân tộc truyền thống yêu thương nhân loại , blap blap . Giờ thì lịch sử Vn hay hơn sử TQ , trong khi cái việc so sánh là rất ....

Nhưng bên cạnh caí bọn tự sướng ngất trời cũng có 1 bọn tự ti ngất trời cũng ko biết xấu hổ ko kém . Những tưởng kiếm chuyện gân cổ chửi bới nước mình là giá trị bản thân mình cao lên 1 chút chắc ?

- 1 caí đất nước rộng gấp hàng trăm lần con cá ngưạ hình chữ S mà laị để bị xâm lược đến 700 năm , laị còn đem caí thành tích ấy ra khoe với con cá còm kia rằng " tao mới có 700 năm , maỳ tới 1000 " . Tôi ko biết có anh Tàu nào mặt đủ daỳ để nói câu đó ko .

- Dám noí 1 câu laó toét là Tq chỉ ăn hiếp 1 mình Vn . Noí hay ko kém con mắm naò từng baỏ con Kiều vưà ngu vưà tham ăn tiền haị chết chồng , rồi oang oang chửi cái thằng chỉ cho nó biết rằng nó mới đọc có nửa đoạn đầu mà cũng gân cổ lên phán laó . Đi mà đọc lịch sử TQ xem TQ chinh Đông phạt Tây bao nhiêu lần . Nếu câụ baỏ Mông Cổ , Hung Nô , Kim đều là thuộc TQ thì sự ăn hiếp cuả anh Taù còn tăng gấp bôị .

Còn cái cuối cùng về văn hoá , tôi tán đồng với câụ . VH TQ có sức đồng hoá cực khủng khiếp và ko thể phủ nhận , nó đồng hoá ngược bọn man rợ đã xâm lược nó , đó là chuyện ko dễ gì làm được . VN ta dù đã độc lập nhưng cũng ảnh hưởng tư tưởng rất nhiều . Hâù hết từ ngữ chúng ta đang dùng đều là Hán Việt .

Demou , phaỉ note thêm 1 ý ở phần naỳ : Lỗ Tấn từng chửi như tát nước caí bọn TQ tự sướng rằng sớm muộn Anh , Pháp , Nhật , Mỹ sẽ bị đồng hoá ngược mà sát nhập vào TQ .

Baó caó hết . Chào caí tên đáng khinh bỉ đang sẵn sàng bóp meó cả lịch sử vốn đã bị bóp méo để có thêm vaì dòng khinh bỉ dân tộc mình .


Note Tara : thương nghiệp cuả TQ rất phát triển . Bản thân Khổng Tử cũng ko cấm đoán gì . Từ thời chiến quốc - Xuân Thu , thương nghiệp cuả họ đã phát triển rất dữ rồi . Đất nước họ rộng lớn , phát triển nôị điạ thế đã là khủng khiếp thời đó rồi , ko nên coi thường . Demou , Thương gia La Mã từng mua 30000 tờ giấy trầm từ Giao chỉ thời thuộc điạ , thương gia Ấn đến Giao chỉ vưà buôn bán vưà truyền đaọ . Khó noí rằng TQ giao thiệp với nước ngoaì ko mạnh .

[dongeriko]

Mông Cổ trở thành dân tộc thiểu số cuả Taù . Anh noí câu naỳ nhiễm nặng tư tưởng đaị bá rồi .

Thế khu tự trị Nội Mông chắc toàn người Mông chứ không phải Mông Cổ đâu nhỉ.

1 caí đất nước rộng gấp hàng trăm lần con cá ngưạ hình chữ S mà laị để bị xâm lược đến 700 năm , laị còn đem caí thành tích ấy ra khoe với con cá còm kia rằng " tao mới có 700 năm , maỳ tới 1000 " . Tôi ko biết có anh Tàu nào mặt đủ daỳ để nói câu đó ko .

.Không thể biện minh rằng mình nhỏ mà hơn được TQ.NGười VN và Tq đều từ vượn mà tiến hóa lên.Vậy tại sao khi mà mình vẫn còn cởi truồng thì đã xây dựng được đế quốc văn minh như vậy.Tất cả là tại mình kém mà thôi.

- Dám noí 1 câu laó toét là Tq chỉ ăn hiếp 1 mình Vn . Noí hay ko kém con mắm naò từng baỏ con Kiều vưà ngu vưà tham ăn tiền haị chết chồng , rồi oang oang chửi cái thằng chỉ cho nó biết rằng nó mới đọc có nửa đoạn đầu mà cũng gân cổ lên phán laó . Đi mà đọc lịch sử TQ xem TQ chinh Đông phạt Tây bao nhiêu lần . Nếu câụ baỏ Mông Cổ , Hung Nô , Kim đều là thuộc TQ thì sự ăn hiếp cuả anh Taù còn tăng gấp bôị .

Nếu bác đang nói đến lịch sử người Hán thì toi không có gì để nói còn đây là đang nói đến lịch sử Trung Quốc mà

Demou , phaỉ note thêm 1 ý ở phần naỳ : Lỗ Tấn từng chửi như tát nước caí bọn TQ tự sướng rằng sớm muộn Anh , Pháp , Nhật , Mỹ sẽ bị đồng hoá ngược mà sát nhập vào TQ .

Như vậy là ít ra Tq cũng có Lỗ Tấn dám tự vả vào mặt mình.Còn em vừa nói mấy câu đã bị chụp mũ ,tổng xỉ vả ngay rồi.

[mapsieunhan93]

Không thể biện minh rằng mình nhỏ mà hơn được TQ.NGười VN và Tq đều từ vượn mà tiến hóa lên.Vậy tại sao khi mà mình vẫn còn cởi truồng thì đã xây dựng được đế quốc văn minh như vậy.Tất cả là tại mình kém mà thôi.

nếu cậu đọc sách lịch sử thế giới thì cậu có câu hỏi nào tại sao mọi nền văn minh sớm nhất đều ở những con sông lớn hay sao, từ khi có nền văn minh nông nghiệp con người phải dựa vào những vùng đất phù sa màu mỡ của các con sông lớn để sống rồi từ đó mà phát triển, TQ phát triển nhanh hơn ta là nó có con sông Hoàng Giang và Trường giang rộng lớn lưu vực sông rộng phù sa bổi đắp nhiều như sông Nil và 2 con sông ephe gì đó của Babylon vậy, mình phát triển ở sông Hồng nên được gọi là văn minh sông Hồng. 1 điều nữa là cậu nói mình kém hơn bọn TQ đó thì mình làm sao mà chiến thắng nó giành độc lập, đánh thắng quân Nguyên Mông mà TQ không đánh được vậy, văn hóa của ta cũng có những nét đặc sắc riêng của mình vậy
Tôi đồng ý với ý kiến của bác yevon khi nói rằng TQ to thế lớn thế mà cuối cùng lại bị những nước yếu hơn nó gấp mấy lần ăn hiếp ( thời MC thì dân số theo các nhà sử học nói là chỉ bằng 1 phần nhỏ của nó "như hạt bụi" mà lại dẹp tan anh Kim lớn gấp mấy lần) chẳng phải là TQ cũng yếu xìu hay sao. TQ có cái lợi của nó từ lúc bắt đầu là đã có nền văn minh sớm, nhà nước nó ra đời sớm hơn mọi nhà nước ở Đông Á này nó dễ dàng bành trướng, ta thì phải 1000 năm CN mới giành độc lập lúc đó mới chỉ có 1 nửa của đất nước này qua 1000 năm thì mới có đất nước như chúng ta hiện tay cũng gần gấp đôi lúc đầu đó thôi, ai bảo ta kém nó nào

Như vậy là ít ra Tq cũng có Lỗ Tấn dám tự vả vào mặt mình.Còn em vừa nói mấy câu đã bị chụp mũ ,tổng xỉ vả ngay rồi.

he hê để đồng hóa thì cũng phải mất trăm năm, như thế với 100 năm người dân TQ phải sống trong cảnh bị xiềng xích Lỗ Tấn chửi bọn suy nghĩ kiểu đó là vì họ chẳng nghĩ tới người dân

[b5fixel]

.Không thể biện minh rằng mình nhỏ mà hơn được TQ.NGười VN và Tq đều từ vượn mà tiến hóa lên.Vậy tại sao khi mà mình vẫn còn cởi truồng thì đã xây dựng được đế quốc văn minh như vậy.Tất cả là tại mình kém mà thôi.

khục , câụ đang trở về caí thời mà dân Việt chiếm lĩnh Trung Nguyên và tộc Mông Cổ cổ chưa tiến vào . Còn chúng ta đang so sánh thời gian bị xâm lược cuả 1 đaị đế quốc và 1 tiểu quốc còm , tức là khi nước đã thành hình xong xuôi kia mà .

Về caí sự suy sụp cuả người Việt cổ thì tôi ko có ý kiến . Lúc đó kém là kém , miễn biện luận [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG].

Thế khu tự trị Nội Mông chắc toàn người Mông chứ không phải Mông Cổ đâu nhỉ.

thế xứ ta cũng có vùng người Khmer sinh sống , thế ra cả Campuchia đều thuộc ta , và chiến tích huy hoàng 1 thời bao trùm Miến - Thaí - Lào - Cam cuả đế chế Khmer đều là cuả ta [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]? Giờ thì tôi hiểu vì sao mí bác Taù dám xưng Thiết Mộc Chân là dân TQ rồi . May mà nó chưa nuốt luôn Mông Cổ .

Như vậy là ít ra Tq cũng có Lỗ Tấn dám tự vả vào mặt mình.Còn em vừa nói mấy câu đã bị chụp mũ ,tổng xỉ vả ngay rồi.

nước naò cũng có thằng tự sướng , hiếu chiến và có thằng tự ti , xỉ vả dân mình moị rợ . Lỗ Tấn ko phaỉ là người duy nhất noí câu đó , chỉ đơn giản là người mà người ta biết đến nhiều nhất thôi . Cái bọn VN nổ um sùm là văn hoá TQ phần nhiều vay mượn từ người Việt chẳng cũng đã có 2 phe ủng hộ và chỉ trích đánh nhau kịch liệt sao [IMG]images/smilies/51.gif[/IMG] ?

câụ nêu ý kiến thì câụ nên ý kiến , nêu rồi phaỉ có dũng khí chịu đòn nếu ý kiến mình nêu là sai . Đừng như caí con mắm kia , oang oang gân cổ chửi người ta là ngu mà đến khi bị vạch caí ngu cuả mình thì cứ khư khư " mỗi người có cách hiểu riêng " để chối [IMG]images/smilies/105.gif[/IMG].

Hoan nghênh câụ chống laị tinh thần tự sướng cuả 1 bộ phận người VN [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG].

he hê để đồng hóa thì cũng phải mất trăm năm, như thế với 100 năm người dân TQ phải sống trong cảnh bị xiềng xích Lỗ Tấn chửi bọn suy nghĩ kiểu đó là vì họ chẳng nghĩ tới người dân

ko chỉ vâỵ . Đồng hoá ngược chỉ diễn ra khi nước bị xâm lược có nền văn hoá cao hơn rất nhiều nước đi xâm lược . Crusader xâm lược bọn ngoaị đaọ mà rốt cuộc tiếp thu văn minh dị giaó để làm giàu văn hoá châu Âu . Bọn moị Âu xâm lược La Mã mà cuối cùng nhiễm nặng La Mã - Hy Lạp ( nổi lên rầm rộ phong traò phục hưng ) mà đặc biệt là Thiên chuá Giáo . TQ khi đó so với Châu Âu và Mỹ về cả văn hoá và moị mặt thì thử hoỉ có còn caí đinh gì vượt trôị người ta mà đoì đồng hóa ngược . Khi mà người TQ lúc đó " văn minh" đến nỗi tưởng caí ống kính maý ảnh là mắt người , nghĩ hộp đựng ống kính là người Tây bắt cóc con nít về móc mắt làm muối dưa . TK 20 mà còn tin maú người trị lao , còn nghĩ phương Tây là moị , tự sướng TQ là văn minh nhất . Người TQ sống lâu trong caí hộp sắt ko có cưả sổ , Lỗ Tấn vạch thẳng ra điều đó .

Và chúng ta ngaỳ nay cũng đừng đâm đầu theo các cố nhân Taù mà đóng cũi sắt tự nhốt mình .

[khuongtrungkt1]

Về caí sự suy sụp cuả người Việt cổ thì tôi ko có ý kiến . Lúc đó kém là kém , miễn biện luận

Như vậy là bác đã công nhận Ls mình kém TQ rồi nha.

thế xứ ta cũng có vùng người Khmer sinh sống , thế ra cả Campuchia đều thuộc ta , và chiến tích huy hoàng 1 thời bao trùm Miến - Thaí - Lào - Cam cuả đế chế Khmer đều là cuả ta ? Giờ thì tôi hiểu vì sao mí bác Taù dám xưng Thiết Mộc Chân là dân TQ rồi . May mà nó chưa nuốt luôn Mông Cổ .

câụ nêu ý kiến thì câụ nên ý kiến , nêu rồi phaỉ có dũng khí chịu đòn nếu ý kiến mình nêu là sai . Đừng như caí con mắm kia , oang oang gân cổ chửi người ta là ngu mà đến khi bị vạch caí ngu cuả mình thì cứ khư khư " mỗi người có cách hiểu riêng " để chối

Đầu tiên là các ý kiến của em ko sai,em bảo số năm Vn mất nước lớn hơn TQ ,đó là sự thật hiển nhiên .Tiếp nữa là em cũng chưa chửi ai ngu cả ,chỉ thấy có bác chửi em ngu thôi.

Hình như bác cố tình không hiểu ? Em nói Mông Cổ thuộc TQ khi nào.Ở trên em chả bảo TQ có 134 năm bị MC đô hộ đấy thôi.

nếu cậu đọc sách lịch sử thế giới thì cậu có câu hỏi nào tại sao mọi nền văn minh sớm nhất đều ở những con sông lớn hay sao, từ khi có nền văn minh nông nghiệp con người phải dựa vào những vùng đất phù sa màu mỡ của các con sông lớn để sống rồi từ đó mà phát triển, TQ phát triển nhanh hơn ta là nó có con sông Hoàng Giang và Trường giang rộng lớn lưu vực sông rộng phù sa bổi đắp nhiều như sông Nil và 2 con sông ephe gì đó của Babylon vậy, mình phát triển ở sông Hồng nên được gọi là văn minh sông Hồng. 1 điều nữa là cậu nói mình kém hơn bọn TQ đó thì mình làm sao mà chiến thắng nó giành độc lập, đánh thắng quân Nguyên Mông mà TQ không đánh được vậy, văn hóa của ta cũng có những nét đặc sắc riêng của mình vậy

Thế ở đây chúng ta đang bàn đến ls ai hơn ai hay đang than thân trách phận rằng giá như mà ta ở đó thì ta hơn hẳn nó.Cũng như so sánh nền kinh tế ,người ta so GDP chứ không so GDP đầu người.,luc-xem bua có GDP đầu người cao nhưng nói đến thực lực kinh tế thì chả là cái đinh.Hơn nữa tôi cũng chả phủ nhận các chiến công của VN nhung nếu xét đến toàn chiều dài lịch sử thì không thể so với TQ.

[nguyentienthuy]

Như vậy là bác đã công nhận Ls mình kém TQ rồi nha.

câụ thích chụp mũ nhỉ ?Lịch sử lúc hưng lúc suy , dưạ vaò 1 thời kỳ người Việt cổ bị Mông Cổ cổ xâm lược , dồn đuổi đến tận đây rồi phán caí bụp cả lịch sử VN dỏm hơn TQ ? Sao ko lấy 1 đoạn TK 19 cuả TQ để phán lịch sử TQ ? Ko lấy 100 năm chiến tranh cuả Pháp để phán lịch sử Pháp ? Nhìn phaỉ nhìn toàn dịện , cứ khoái nhìn 1 đằng trên bỏ quên 1 đằng dưới hèn gì mà Kiều đùng caí biến thành con nhỏ tham tiền .

Ngay từ đầu tôi đã đứng ngoài các vị chủ trương so sánh lịch sử 2 nước rồi , vì mỗi nước có caí thịnh caí suy , caí điễm son riêng , muốn so sánh nó phaỉ xét toàn diện moị mặt KT - CT - VH - XH , các nhân vật ,.... toàn bộ 5000 năm lịch sử 2 nước . Chứ caí kiểu ngồi tính năm rồi phán hay nhaỷ vaò 1 thời điễm naò đó rồi phán đều khập khiễng . Câụ dựa vaò thời kỳ Việt cổ bị lấn để phán , tôi nhìn vào lúc Mông Cổ xâm lược TQ và Vn để phán thì sao ?

Đầu tiên là các ý kiến của em ko sai,em bảo số năm Vn mất nước lớn hơn TQ ,đó là sự thật hiển nhiên .Tiếp nữa là em cũng chưa chửi ai ngu cả ,chỉ thấy có bác chửi em ngu thôi.

Hình như bác cố tình không hiểu ? Em nói Mông Cổ thuộc TQ khi nào.Ở trên em chả bảo TQ có 134 năm bị MC đô hộ đấy thôi.

1 vấn đề ko thể chỉ nhìn caí hiện tượng mà phaỉ nhìn cả bản chất để phán xét đó . Khối vị nguyên tắc vàng phán caí lối : tự vệ giết người cũng là giết , giết người cướp cuả cũng là giết . Lý luận như thế khác gì noí : tiền cuả mình làm ra cũng là tiền , tiền mình ăn cướp người ta cũng là tiền .

Sự thật hiển nhiên mà mới là caí bề ngoài thì vẫn chưa là sự thực . Có 1 anh lính giết 1 người dân là sự thật , nhưng ko noí bản chất anh " dân " kia vốn là 1 quân địch cải trang thì sự thật đã meó đi nhiều rồi .

Thông cảm vụ chửi câụ ngu ( thật ra là ám chỉ caí thoí tự ti + vơ lý luận bá vơ cuả cậu , nhưng cũng xin nhận ) . Bởi tôi còn ám ảnh con mắm kia . Loại cái đưá oang oang phán mình đúng rồi bịt tai laị , ý kiến những người khác chỉ là thiển cận , nguỵ biện . Rồi mới đây 1 bọn nhaỷ lon ton hùng hổ tuyên bố NA dek có caí công gì , chỉ có tôị ngất trời , rồi QTrung có tư tưởng caỉ cách sánh ngang Minh Trị . Nói hoaì chúng ko đổi ý , còn cự laị tôi . Chán lắm cái việc tranh luận với bọn lỗ tai sắt rồi .

Vụ Mông Cổ , câụ phaỉ noí là " 1 bộ phận người Mông " , bởi vì cả đất nước Mông Cổ đang còn kia . Câụ noí làm tôi hiểu nhầm cậu gộp cả Mông Cổ vaò .


và tôi khuyên câụ đừng có caí kiểu ruả nước mình theo caí lối tự ti ấy nữa . Caí baì đầu tiên rõ ràng câụ rang vơ bưà 1 đống lý luận bá vơ thiếu đầu cụt đuôi vác vào để chỉ trích nước nhà , gây phản cảm . Như caí kiểu nổ rằng " TQ chỉ ăn hiếp có 1 VN " thì tôi ko hiểu câụ đọc caí gì ở lịch sử TQ , khi mà TQ coi việc đánh dẹp man di là chuyện hay và luôn tiến hành chuyện đó thường xuyên ( đập Nam Man , bình Tây Vực , phạt Hung Nô , óanh Hồi , chinh Miến , .... ). Nội 1 điễm trong 3 điệ̃m đó thôi đã thấy lý luận câụ có vấn đề . Về xét 2 điễm kia xem nó đã đủ cả chất lẫn hình chưa .( muốn nói thêm 1 chút nhưng baì dài quá rồi)
------------------------------------

nếu cậu đọc sách lịch sử thế giới thì cậu có câu hỏi nào tại sao mọi nền văn minh sớm nhất đều ở những con sông lớn hay sao, từ khi có nền văn minh nông nghiệp con người phải dựa vào những vùng đất phù sa màu mỡ của các con sông lớn để sống rồi từ đó mà phát triển, TQ phát triển nhanh hơn ta là nó có con sông Hoàng Giang và Trường giang rộng lớn lưu vực sông rộng phù sa bổi đắp nhiều như sông Nil và 2 con sông ephe gì đó của Babylon vậy, mình phát triển ở sông Hồng nên được gọi là văn minh sông Hồng.

đây có phaỉ là 1 câu nguỵ biện cho lý do tụt hậu KT ?

[thaonguyen0494]

Trong các sắc dân đó có dân Mông Cổ ,dân Hung Nô ,dân Mãn Châu, Dân Tiên Ti, dân Đột Quyết,..đó bạn.Như vậy thì không thể nói là Trung Quốc bị xâm lược được mà đó chỉ là các giai đoạn người thiểu số lên nắm quyền thống trị .Như vậy thì Trung Quốc chỉ bị xâm lược dưới thời nhà Nguyên (1234 - 1368 ) :134 năm (do hiện nay vẵn tồn tại nước Mông Cổ nên vẫn được tính là xâm lược.),không thể so với 1035 năm của Việt Nam ta được.

Chỉ có duy nhất hai dân tộc du mục thành công trong việc tấn công Trung Quốc:
Đó là người Jurchen, thành lập nên Vương Triều Northern Jin ghìm với Nam Tống và người Mông Cổ thành lập nhà Nguyên.

và tôi khuyên câụ đừng có caí kiểu ruả nước mình theo caí lối tự ti ấy nữa . Caí baì đầu tiên rõ ràng câụ rang vơ bưà 1 đống lý luận bá vơ thiếu đầu cụt đuôi vác vào để chỉ trích nước nhà , gây phản cảm . Như caí kiểu nổ rằng " TQ chỉ ăn hiếp có 1 VN " thì tôi ko hiểu câụ đọc caí gì ở lịch sử TQ , khi mà TQ coi việc đánh dẹp man di là chuyện hay và luôn tiến hành chuyện đó thường xuyên ( đập Nam Man , bình Tây Vực , phạt Hung Nô , óanh Hồi , chinh Miến , .... ). Nội 1 điễm trong 3 điệ̃m đó thôi đã thấy lý luận câụ có vấn đề . Về xét 2 điễm kia xem nó đã đủ cả chất lẫn hình chưa .( muốn nói thêm 1 chút nhưng baì dài quá rồi)

Quả phải nói thẳng vậy:

Lịch sử không liên can gì đến chủ nghĩa bi quan (pessimism) cả. Việc đánh giá Sử Học hoàn toàn là một quá trình trung tính. A hơn B chì như 1<2, không hơn không kém. Chủ nghĩa dân tộc không được lên trên forum này đâu, vì mọi người ở đây rõ ràng đều muốn nghiên cứu Sử Học, và chỉ là Sử Học với con mắt Khoa Học. Lý trí đóng vai trò quan trọng hơn tình cảm, vì vậy, việc Lịch Sử Trung Hoa dài hơn Việt Nam là chính xác, là sự thật (fact). Lịch Sử Trung Quốc cũng được ưa chuông nghiên cứu nhiều hơn bởi các nhà sử học thế giới cũng là sự thật, xin hãy chấp nhận.

câụ thích chụp mũ nhỉ ?Lịch sử lúc hưng lúc suy , dưạ vaò 1 thời kỳ người Việt cổ bị Mông Cổ cổ xâm lược , dồn đuổi đến tận đây rồi phán caí bụp cả lịch sử VN dỏm hơn TQ ? Sao ko lấy 1 đoạn TK 19 cuả TQ để phán lịch sử TQ ? Ko lấy 100 năm chiến tranh cuả Pháp để phán lịch sử Pháp ? Nhìn phaỉ nhìn toàn dịện , cứ khoái nhìn 1 đằng trên bỏ quên 1 đằng dưới hèn gì mà Kiều đùng caí biến thành con nhỏ tham tiền .

Ngay cả lúc vong, Trung Quốc chưa bao giờ yếu thế hơn Việt Nam. Trung Quốc chưa bao giờ yếu ngay cả khi nó ở trạng thái yếu nhất. Việc so sánh lịch sử TQ và VN bản chất đã thiếu chín chắn. Không thể đem một nền văn minh 5000 năm, một nền văn minh tiếp diễn lâu đời nhất thế giới với một nước chỉ mới hình thành hơn 1000 năm. Lối nói chuyện của bác bắt đầu là xúc phạm cá nhân hơn là thái độ từ tốn của một sử gia, vậy, xin bác hãy xét lại giùm.

Tôi nghĩ thế này: Sử Trung Quốc suy cho cùng tạo nhiều điều kiện nghiên cứu hơn là Việt Nam. Trung Quốc chép sử chăm nhất thế giới. Họ cũng quan tâm nghiên cứu dân số (census) nhất, nên Sử gia nói chung đều thích Trung Quốc ở điểm đó. Bộ Sử Kí (Shiji) của Tư Mã Thiên (Sima Qian) là một ví dụ cho tính liêm sạch và tinh khiết, theo tôi, nó ngang tầm với cuốn Sử Thi (Historia) của Herodotus.

Việt Nam rõ ràng vẫn thua Trung Quốc rất xa về điểm này, vì thế, Sử Trung Quốc tạo điều kiện rất nhiều cho việc nghiên cứu hơn Việt Nam.

[akakavn]

Lịch sử không liên can gì đến chủ nghĩa bi quan (pessimism) cả. Việc đánh giá Sử Học hoàn toàn là một quá trình trung tính. A hơn B chì như 1<2, không hơn không kém. Chủ nghĩa dân tộc không được lên trên forum này đâu, vì mọi người ở đây rõ ràng đều muốn nghiên cứu Sử Học, và chỉ là Sử Học với con mắt Khoa Học. Lý trí đóng vai trò quan trọng hơn tình cảm, vì vậy, việc Lịch Sử Trung Hoa dài hơn Việt Nam là chính xác, là sự thật (fact). Lịch Sử Trung Quốc cũng được ưa chuông nghiên cứu nhiều hơn bởi các nhà sử học thế giới cũng là sự thật, xin hãy chấp nhận.

tôi noí đến bao nhiêu lần là ko chấp nhận caí việc so sánh lịch sử 2 nước ai hay hơn ai , và càng phản đối caí lối so sánh theo kiểu :

- Trung Quốc bị ngoại tộc thống trị có vài trăm năm , còn Việt Nam ta đến cả ngàn năm

- Mỗi khi mất nước thì Trung Quốc phình ra một tẹo,còn chúng ta thì bé đi một tẹo

- Trung Quốc chỉ bức hiếp mỗi Việt Nam,còn chúng ta bức hiếp cả Lào và Campuchia

nghiên cứu lịch sử phaỉ khoa học , caí gì A là A , B là B , ko có chỗ cho chủ nghiã dân tộc . Noí chính xác . Vâỵ câụ chỉ ra xem cái lối so sánh kia có khoa học và chân thật gì ko rồi haỹ noí đến cái chuyện khác . Ko cần ngồi nghiên cứu gì xa , nhìn caí ý thứ 3 là biết dẫn chứng khoa học hay cảm tính tự ti hời hợt nặng tư tưởng bêu rếu sẵn sàng xuyên tạc rồi .

Ngay cả lúc vong, Trung Quốc chưa bao giờ yếu thế hơn Việt Nam. Trung Quốc chưa bao giờ yếu ngay cả khi nó ở trạng thái yếu nhất. Việc so sánh lịch sử TQ và VN bản chất đã thiếu chín chắn. Không thể đem một nền văn minh 5000 năm, một nền văn minh tiếp diễn lâu đời nhất thế giới với một nước chỉ mới hình thành hơn 1000 năm. Lối nói chuyện của bác bắt đầu là xúc phạm cá nhân hơn là thái độ từ tốn của một sử gia, vậy, xin bác hãy xét lại giùm.

vì tôi đã ngấy tới tận cổ việc ngồi nghe những " lý luận khoa học hùng hồn " đâỳ tính cảm tính cuả các vị kiểu như câụ thedousius rồi . Đó là lỗi tôi ko biết kìm chế , cho tôi xin lỗi . Thank .

Tôi nghĩ thế này: Sử Trung Quốc suy cho cùng tạo nhiều điều kiện nghiên cứu hơn là Việt Nam. Trung Quốc chép sử chăm nhất thế giới. Họ cũng quan tâm nghiên cứu dân số (census) nhất, nên Sử gia nói chung đều thích Trung Quốc ở điểm đó. Bộ Sử Kí (Shiji) của Tư Mã Thiên (Sima Qian) là một ví dụ cho tính liêm sạch và tinh khiết, theo tôi, nó ngang tầm với cuốn Sử Thi (Historia) của Herodotus.

Việt Nam rõ ràng vẫn thua Trung Quốc rất xa về điểm này, vì thế, Sử Trung Quốc tạo điều kiện rất nhiều cho việc nghiên cứu hơn Việt Nam.

Vâng , tôi tán đồng với cách nêu luận điễm thế naỳ . Ý cuả câụ tôi cũng tán đồng . Ko phản đối .

[ngoclongnb1609]

- Trung Quốc chỉ bức hiếp mỗi Việt Nam,còn chúng ta bức hiếp cả Lào và Campuchia

Thật ra mà nói, "bức hiếp" không có nghĩa gì ở đây cả, bác ạ. Đó là sự bành trướng thường tình trong Lịch Sử. Trung Quốc, nếu bác thích, có thể so sanh như đế chế Rome, mở rộng bờ cõi vì rất mạnh về mọi mặt. Vào đời Đường, Trung Quốc gây chiến với Koguryeo (tạm dịch là một phần của Hàn Quốc ngày nay), rồi nhiều đế chế du mục khác.

- Trung Quốc bị ngoại tộc thống trị có vài trăm năm , còn Việt Nam ta đến cả ngàn năm

Trung Quốc sau khi bị xâm chiếm (thường là phương Bắc, như thời Nam-Bắc Triều) luôn luôn chinh phục kẻ chinh phục mình bằng văn hóa. Điều này không lạ, cho nên tỷ như nước Liêu (Liao), Kim (Jin) đều từ lối sống du mục mà chuyển thành lối sống định cư định canh. Đấy là điều khác biệt rất rõ.

- Mỗi khi mất nước thì Trung Quốc phình ra một tẹo,còn chúng ta thì bé đi một tẹo

Chỉ trong triều Nguyên và Thanh mà thôi. Bởi tỷ như triều Tống mất đất phương Bắc, phải dời đô từ Khai Phong (Kaifeng) về Hàng Châu (Hangzhou) thì sao?

Không thể biện minh rằng mình nhỏ mà hơn được TQ.NGười VN và Tq đều từ vượn mà tiến hóa lên.Vậy tại sao khi mà mình vẫn còn cởi truồng thì đã xây dựng được đế quốc văn minh như vậy.Tất cả là tại mình kém mà thôi.

Vậy giải thích tại sao Hoa Kỳ trở thành cường quốc số 1 thế giới với tuổi thọ ngắn hơn nhiều lần so với Trung Quốc? Phải chăng chỉ có thể trách Trung Quốc là nước kém cỏi, thiếu văn minh?
Tất cả những kiểu lập luận này thường không đi đến đâu cả! Trung Quốc là cường quốc thế giới non 1000 năm, điều đó không hề quá đáng. Chỉ đến TK 16, phương Tây mới tự nhiên vụt bậc mà thôi, cũng không phải do Trung Quốc lạc hậu, mà do Châu Âu hưởng thụ tất cả những điều kiện tiên quyết để đánh đổ sự thống trị Nhà Thờ và tạo nên thời vàng son Phục Hưng.