Lý do lịch sử Việt Nam hay hơn sử Trung Quốc

[messi]

Trung Quốc bị ngoại tộc thống trị có vài trăm năm ,còn Việt Nam ta đến cả ngàn năm , quả là hơn hẳn.

Bạn chưa hiểu kĩ về thời Bắc thuộc.Chính xác thì " Ngàn năm Bắc thuộc " chỉ là một cách nói tương đối,vì các cuộc khởi nghĩa đấu tranh thường xuyên của người Việt đã làm gián đoạn thời gian thống trị của TQ đối với VN,thành ra hơn một ngàn năm Bắc thuộc đó bị cắt ra thành nhiều mảnh nhỏ,mỗi mảnh một vài trăm năm.Nước ta đã có những thời giành được độc lập trong vài năm ( khởi nghĩa Hai Bà Trưng...) hoặc vài chục năm ( Lý Bí-Triệu Quang Phục-Lý Phật Tử, cha con Phùng Hưng...).Dân Việt lúc đó được khoảng một triệu người,còn TQ có hàng chục triệu dân.
Sau năm 938,nền độc lập dân tộc của VN rất vững mạnh,chỉ có 2 thời kì đen tối là 1407-1427 và 1858-1975.Còn TQ thì rất nhiều : Bắc Triều 16 nước là người ngoại tộc-Nam Triều còn lại của người Hán không làm gì được,bị Kim xâm chiếm miền Bắc, sau đó lại bị Mông Cổ chiếm trọn nước,nhà Minh mới khôi phục lại được gần 300 năm lại bị tộc Nữ Chân chiếm trọn cả quốc gia,hay ho nhỉ,anh hùng gớm nhỉ ??? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Mỗi khi mất nước thì Trung Quốc phình ra một tẹo,còn chúng ta thì bé đi một tẹo

.
Bạn thiếu kiến thức về lịch sử VN cũng như lịch sử TQ.Thời xưa chẳng có nước nào là nước Trung Quốc hay Trung Hoa cả,chỉ có Đại Tần,Đại Hán,Đại Tấn... thôi,và người ngoại tộc chiếm được thì đương nhiên những phần đất của Đại Hán,Đại Tống gì gì đó sẽ được nhập luôn vào đất cũ của ngoại tộc mà thành Đại Kim,Đại Nguyên,Đại Thanh.Người TQ không phải là một dân tộc thuần nhất mà là của nhiều sắc dân được cố kết lại bằng văn hóa Trung Hoa.
Còn phần bạn "phán" về VN thì tôi không bàn.

Mặc dù bị ngoại xâm nhưng Trung Quốc đồng hóa được kẻ địch,còn chúng ta thì bị kẻ địch đồng hóa về văn hóa.Trung Quốc chỉ bức hiếp mỗi Việt Nam,còn chúng ta bức hiếp cả Lào và Campuchia.Như vậy là lịch sử Việt Nam có đến 4 điểm hơn Trung quốc cơ đấy.

Thế này nhé,khi người Nữ Chân tiêu diệt nước Minh của người Hán và lập ra nước Mãn Thanh,tất cả dân Hán đang búi tóc củ hành[IMG]images/smilies/72.gif[/IMG] phải chuyển qua để tóc kiểu " đuôi sam " trọc nửa đầu ngớ ngẩn[IMG]images/smilies/49.gif[/IMG],y phục cũng phải thay đổi hoàn toàn.Ai đồng hóa ai ? Thậm chí sau này các nhà cách mạng Tân Hợi kêu gọi mãi dân TQ mới dần cắt đuôi sam,bỏ y phục cũ-cái của ngoại tộc mà họ đã coi như quốc hồn quốc túy ! TQ chỉ bức hiếp mỗi VN ? Đã bao giờ đọc sử TQ chưa mà nói thế ?

Chết,tí nữa thì quên,lịch sử Việt Nam còn có tinh thần tự sượng hơn hẳn Trung Quốc.

Việt Nam cũng có loại người lúc nào cũng coi dân tộc mình chỉ là con rệp khi so sánh với nước ngoài [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Trung Hoa có giao thương, nhưng so với giao thương các nước khác thì kém hơn nhiều. Trung Hoa giỏi buôn bán nội địa. Tôi hỏi nếu Trung Hoa giao thương mạnh thì việc gì Đường Tam Tạng phải sang tận Ấn Độ lấy kinh về? Tại sao không thể để văn hóa nó tự ảnh hưởng?

Phật giáo của Ấn Độ ảnh hưởng đến TQ => chùa chiền mọc lên,đạo Phật trở thành một tôn giáo lớn ở TQ => Vua Đường sai Tam Tạng sang Ấn lấy kinh.
Giao thương (ngoại thương thì đúng hơn) của TQ kém là kém so với các nước Châu Âu và các nước vùng Tây Á,chứ ở phương Đông thì rất mạnh,thương nhân TQ đã sớm đến nhiều nước như Triều Tiên,Nhật Bản,Việt Nam,Champa,Chân Lạp,Chà Và...

[thanhle117]

Quan trọng là TQ có bị mất một tất đất nào chưa đó mới là điều quan trọng và thiết thực , còn lịch sử thì quốc gia nào chẳng cho rằng lịch sử của mình hay và hoành tráng nhất . Mình từng nghe một câu nói rất hay "lịch sử là lịch sử , sẽ ko ai nhận cái sai về mình"...hê hê .

[calebss]

Bạn chưa hiểu kĩ về thời Bắc thuộc.Chính xác thì " Ngàn năm Bắc thuộc " chỉ là một cách nói tương đối[QUOTE][/QUOTE
Đây là niên biểu về thời gian chúng ta bị nước ngoài đô hộ :
- Bắc thuộc lần thứ nhất (111 TCN - 39):150 năm.
- Bắc thuộc lần thứ hai (43 - 544):501 năm.
- Bắc thuộc lần thứ ba (602 - 905):303 năm.
- Bắc thuộc lần thứ tư (1407 - 1427) :20 năm.
- Pháp thuộc (1884 - 1945) :61 năm.
Như vậy tổng cộng là 1035 năm bi đô hộ.
Còn đây là của Trung Quốc:
- Bắc triều 16 nước (304 - 589) :285 năm.
- Kim ,Nguyên (1127 - 1368) :241 năm.
- Thanh (1644 - 1911 ) :267 năm.
Tổng cộng là 793 năm vẫn chưa thể băng 1035 năm của chúng ta được.

Bạn thiếu kiến thức về lịch sử VN cũng như lịch sử TQ.Thời xưa chẳng có nước nào là nước Trung Quốc hay Trung Hoa cả,chỉ có Đại Tần,Đại Hán,Đại Tấn... thôi

Nói như bạn thì thời xưa làm gi có nước Việt Nam, chỉ có Văn Lang,Đại Cồ Việt,Đại Việt ,Đại Ngu mà thôi

Người TQ không phải là một dân tộc thuần nhất mà là của nhiều sắc dân được cố kết lại bằng văn hóa Trung Hoa.

Trong các sắc dân đó có dân Mông Cổ ,dân Hung Nô ,dân Mãn Châu, Dân Tiên Ti, dân Đột Quyết,..đó bạn.Như vậy thì không thể nói là Trung Quốc bị xâm lược được mà đó chỉ là các giai đoạn người thiểu số lên nắm quyền thống trị .Như vậy thì Trung Quốc chỉ bị xâm lược dưới thời nhà Nguyên (1234 - 1368 ) :134 năm (do hiện nay vẵn tồn tại nước Mông Cổ nên vẫn được tính là xâm lược.),không thể so với 1035 năm của Việt Nam ta được.

Thế này nhé,khi người Nữ Chân tiêu diệt nước Minh của người Hán và lập ra nước Mãn Thanh,tất cả dân Hán đang búi tóc củ hành phải chuyển qua để tóc kiểu " đuôi sam " trọc nửa đầu ngớ ngẩn,y phục cũng phải thay đổi hoàn toàn.Ai đồng hóa ai

Mặc dù bị thay đổi về y phục ,đầu tóc,nhung về văn hóa thì rõ ràng là người hán đã đông hóa người Mãn.Bằng chứng là nhà Thanh sử dụng các đại thần người Hán, phương cách cai trị của người Hán ,dùng chữ Hán ,tôn sùng Khổng Tử, đề cao văn hóa Trung Hoa ,điển hình như bộ Tứ khố toàn thu của Càn Long.Mặc dù ban đầu đây chỉ là các biện pháp để mị dân nhưng càng về sau các vị hoàng đế đa phần đều đã Hán hóa.Ban đầu nhà Thanh cấm kết Mãn Hán kết hôn nhưng sau này cung bị phá bỏ,và điều này càng thúc đẩy mạnh sự Hán hóa.Bởi vậy nên việc bắt để tóc đuôi sam của nhà Thanh chẳng qua chỉ là cái vỏ bề ngoài mà thôi.

[zinzin8x]

Bạn chưa hiểu kĩ về thời Bắc thuộc.Chính xác thì " Ngàn năm Bắc thuộc " chỉ là một cách nói tương đối
Đây là niên biểu về thời gian chúng ta bị nước ngoài đô hộ :
- Bắc thuộc lần thứ nhất (111 TCN - 39):150 năm.
- Bắc thuộc lần thứ hai (43 - 544):501 năm.
- Bắc thuộc lần thứ ba (602 - 905):303 năm.
- Bắc thuộc lần thứ tư (1407 - 1427) :20 năm.
- Pháp thuộc (1884 - 1945) :61 năm.
Như vậy tổng cộng là 1035 năm bi đô hộ.
Còn đây là của Trung Quốc:
- Bắc triều 16 nước (304 - 589) :285 năm.
- Kim ,Nguyên (1127 - 1368) :241 năm.
- Thanh (1644 - 1911 ) :267 năm.
Tổng cộng là 793 năm vẫn chưa thể băng 1035 năm của chúng ta được.

Cách đánh giá của tôi không chỉ dựa vào số năm nhiều ít mà dựa vào tương quan thực lực,dễ thấy là VN phải chống cự với những kẻ địch mạnh hơn rất nhiều,có dân số đông hơn hẳn,văn hóa phát triển hơn nhưng dân tộc Việt cuối cùng vẫn đứng vững.Trung Quốc thì từ thời Tần-Hán đã là một quốc gia có dân số đông đúc,lãnh thổ rộng lớn,văn hóa đứng hàng đầu khu vực nhưng lại nhiều lần để cho những bộ tộc có dân số ít hơn,văn hóa thấp kém hơn bắt nạt.
Tôi lấy thời trung đại để so sánh,từ năm 905 khi họ Khúc tự chủ,người Việt đã có đủ sức để xây dựng một quốc gia dân tộc của mình, luôn kiên cường chống cự lại hàng chục cuộc xâm lược từ phương Bắc,phương Nam và phương Tây.Có rất nhiều giai đoạn Đại Việt suy yếu, nhưng chỉ duy nhất một lần bị TQ chiếm nước (1407-1427) và một lần bị Pháp đô hộ(1884-1945) vì Pháp là một nước tư bản đã tiến trước về phương thức sản xuất cũng như về trang bị và tổ chức chiến tranh.Trung Quốc thì khác,từ khi nhà Tống thống nhất đất nước năm 968,Trung Quốc đã diễn ra nhiều lần bi kịch,nói chung từ đây hễ một triều đại Hán tộc suy yếu thì sẽ bị ngay một triều đại ngoại tộc thay thế.Kết thúc thời phong kiến TQ là một triều đại ngoại tộc.

Nói như bạn thì thời xưa làm gi có nước Việt Nam, chỉ có Văn Lang,Đại Cồ Việt,Đại Việt ,Đại Ngu mà thôi

Chính xác là như vậy.

Trong các sắc dân đó có dân Mông Cổ ,dân Hung Nô ,dân Mãn Châu, Dân Tiên Ti, dân Đột Quyết,..đó bạn.Như vậy thì không thể nói là Trung Quốc bị xâm lược được mà đó chỉ là các giai đoạn người thiểu số lên nắm quyền thống trị .Như vậy thì Trung Quốc chỉ bị xâm lược dưới thời nhà Nguyên (1234 - 1368 ) :134 năm (do hiện nay vẵn tồn tại nước Mông Cổ nên vẫn được tính là xâm lược.),không thể so với 1035 năm của Việt Nam ta được.

Trước khi trở thành các dân tộc thiểu số thì các dân tộc đó là ngoại tộc bạn ạ.Giả sử Chămpa đã từng bá chiếm Đại Việt thì bây giờ bạn cũng sẽ nói là VN không bị đô hộ mà chỉ là dân tộc thiểu số lên nắm quyền à ?

Mặc dù bị thay đổi về y phục ,đầu tóc,nhung về văn hóa thì rõ ràng là người hán đã đông hóa người Mãn.Bằng chứng là nhà Thanh sử dụng các đại thần người Hán, phương cách cai trị của người Hán ,dùng chữ Hán ,tôn sùng Khổng Tử, đề cao văn hóa Trung Hoa ,điển hình như bộ Tứ khố toàn thu của Càn Long.Mặc dù ban đầu đây chỉ là các biện pháp để mị dân nhưng càng về sau các vị hoàng đế đa phần đều đã Hán hóa.Ban đầu nhà Thanh cấm kết Mãn Hán kết hôn nhưng sau này cung bị phá bỏ,và điều này càng thúc đẩy mạnh sự Hán hóa.Bởi vậy nên việc bắt để tóc đuôi sam của nhà Thanh chẳng qua chỉ là cái vỏ bề ngoài mà thôi.

Đồng hóa cũng có nhiều kiểu đồng hóa.Ngay cả cụ Nguyễn Du cũng viết là " chữ trinh kia cũng có ba bảy đường " đó thôi [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG].Về mặt nội tâm thì là người Hán,nhưng mặt bề ngoài thì bị đồng hóa như người Mãn (người VN dù mất nước nhưng đầu tóc y phục vẫn không chịu thay đổi cho giống TQ) .Và y phục,đầu tóc cũng là một dạng văn hóa đấy.Hội nghị Apec năm nào ở TQ cũng bắt các nguyên thủ các nước mặc áo Mãn Thanh chụp hình đấy-người TQ đã coi đó là quốc phục.

[nguyennhu]

Đồng hóa cũng có nhiều kiểu đồng hóa.Ngay cả cụ Nguyễn Du cũng viết là " chữ trinh kia cũng có ba bảy đường " đó thôi .Về mặt nội tâm thì là người Hán,nhưng mặt bề ngoài thì bị đồng hóa như người Mãn (người VN dù mất nước nhưng đầu tóc y phục vẫn không chịu thay đổi cho giống TQ) .Và y phục,đầu tóc cũng là một dạng văn hóa đấy.Hội nghị Apec năm nào ở TQ cũng bắt các nguyên thủ các nước mặc áo Mãn Thanh chụp hình đấy-người TQ đã coi đó là quốc phục.

VN cũng chuyển sang mặc áo quần, không còn đóng khố cởi trần nữa, vậy có tính là bị TQ đồng hóa không bạn Chulac? [IMG]images/smilies/65.gif[/IMG]

[trangnt]

VN cũng chuyển sang mặc áo quần, không còn đóng khố cởi trần nữa, vậy có tính là bị TQ đồng hóa không bạn Chulac? [IMG]images/smilies/65.gif[/IMG]

Cái đó gọi là biết tiếp thu cái hay. Như Nhật thời chiến quốc dân đen cũng toàn đóng khố và không quần áo, may mắn lắm mới có người mặc áo không có quần [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG].

[banga]

Trung Quốc là một nước lớn có rất nhiều dân tộc.Nói đến lịch sử Trung Quốc là nói đến lịch sử của tất cả các dân tộc đó. Ngoại trừ Mông Cổ ,do vẫn tồn tại nhà nước bên ngoài Trung Quốc nên được tính là ngoai xâm .Còn tất cả các dân tộc thiểu số đã từng nắm quyền trên đất Trung Quốc như :Hung Nô ,Tiên Ty,Đột Quyết,Khiết Đan,Nữ Chân,Đảng Hạ,... hiện nay đều không tồn tại một nhà nước nào bên ngoài Trung Quốc bởi vậy lịch sử của họ là lịch sử của Trung Quốc.

Trước khi trở thành các dân tộc thiểu số thì các dân tộc đó là ngoại tộc bạn ạ.Giả sử Chămpa đã từng bá chiếm Đại Việt thì bây giờ bạn cũng sẽ nói là VN không bị đô hộ mà chỉ là dân tộc thiểu số lên nắm quyền à ?

Đúng là như vậy .Nói đến lịch sử Việt Nam là nói đến tất cả những gì đã diễn ra trên giải đất hình chữ S này,là nói đến lịch sử của tất cả 54 dân tộc anh em. Phải chăng bạn coi những người Chăm không phải là người dân Việt Nam ? Nên nhớ Tổng bí thư Nông Đức Mạnh là người dân tộc đó.

[Men]

Cái đó gọi là biết tiếp thu cái hay. Như Nhật thời chiến quốc dân đen cũng toàn đóng khố và không quần áo, may mắn lắm mới có người mặc áo không có quần .

Hơ hơ, bẻ cong lý luận cho hợp tình huống à [IMG]images/smilies/21.gif[/IMG]
Còn cái vụ dân đen Nhật thời Sengoku không quần áo thì pls cho cái reference! [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]

[hongkhanh]

Như Nhật thời chiến quốc dân đen cũng toàn đóng khố và không quần áo, may mắn lắm mới có người mặc áo không có quần

Chắc ko bác pan, VN ta thời tiết nóng bức còn thế được, nó tuyết bay vi vu, lạnh dưới 0 mặc thế có mà chết à [IMG]images/smilies/22.gif[/IMG]

[ketsat]

Trung Quốc là một nước lớn có rất nhiều dân tộc.Nói đến lịch sử Trung Quốc là nói đến lịch sử của tất cả các dân tộc đó. Ngoại trừ Mông Cổ ,do vẫn tồn tại nhà nước bên ngoài Trung Quốc nên được tính là ngoai xâm .Còn tất cả các dân tộc thiểu số đã từng nắm quyền trên đất Trung Quốc như :Hung Nô ,Tiên Ty,Đột Quyết,Khiết Đan,Nữ Chân,Đảng Hạ,... hiện nay đều không tồn tại một nhà nước nào bên ngoài Trung Quốc bởi vậy lịch sử của họ là lịch sử của Trung Quốc.



Đúng là như vậy .Nói đến lịch sử Việt Nam là nói đến tất cả những gì đã diễn ra trên giải đất hình chữ S này,là nói đến lịch sử của tất cả 54 dân tộc anh em. Phải chăng bạn coi những người Chăm không phải là người dân Việt Nam ? Nên nhớ Tổng bí thư Nông Đức Mạnh là người dân tộc đó.

Trước khi thành 1 dân tộc thiểu số ở VN, người Cham là 1 dân tộc có quốc gia, văn hóa riêng rồi bị người Việt hủy diệt và bắt thành 1 dân tộc thiểu số, họ chưa bao giờ là 1 dân tộc cống hiến cho VN từ thở khai phá.

Về Hung Nô, xin thưa với bạn họ là tổ tiên của người Mongol, nên có thể nói nước Mongol là quốc gia của họ. Chưa tính đến Hungary là quốc gia được lập nên bởi người Hung Nô di cư sang châu Âu sau khi quốc gia đầu tiên của họ bị nhà Hán phá huỷ. Bạn có thể coi những quốc gia bị TQ xâm chiếm là 1 phần lịch sử của TQ thì người Tây Tạng đã không ngừng mơ ước 1 ngày độc lập thoát khỏi ách thống trị của TQ, người Nữ Chân, Tân Cương v.v... vẫn không thôi câm hận người TQ trong tận đáy lòng của họ như người Khmer và người Cham.

Chắc ko bác pan, VN ta thời tiết nóng bức còn thế được, nó tuyết bay vi vu, lạnh dưới 0 mặc thế có mà chết à [IMG]images/smilies/22.gif[/IMG]

Mùa hè ở Nhật không thua VN đâu [IMG]images/smilies/35.gif[/IMG]. Lạnh dưới không chỉ có 1 mùa duy nhất là vào mùa đông, mùa này họ mới mặc thêm quần khi ra ngoài còn trong nhà thì có bếp sưởi và đắp chăn [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]. Kiếm mấy cuốn sách về thời đại Samurai ấy, sẽ thấy dân Nhật đống khố cởi truồng nhiều lắm [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG].