cùng thảo luận nào

[minhkiet0907]

Sau khi chủ nghĩa thực dân 2.0 bị thất bại lần đầu ở Việt Nam thì chủ nghĩa thực dân 2.1 đã ra đời. Vì vậy, thắng lợi của VN giúp cho CN thực dân tiến lên một đẳng cấp mới, tinh vi hơn, đáng sợ hơn và giết chết nhiều ngừoi hơn.

[vftravel]

hì hì, 1 thời kì hậu Vn ai cũng xác đinh là sau năm 75 nhưng nó kéo dài đến đâu thì chưa co thống nhất:75-91 hay là bao gồm luôn cả thời Hâu Liên Xô [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG], nhưng cho dù chỉ từ 75-91 cũng là quá ..quan trọng rồi [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG],nó cho thây những ảnh hưởng không nhỏ đối với thế giới [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]
ý kiến cá nhân của Rk:
hâu VN:
lực lương CM đang đến đỉnh cao và cao trào năm 79 để rồi suy yếu từ đó...
phia đế quốc suy thoái những vẫn tân dụng từng cơ hội phản công...
Hâu Lxô:
trong cơn bão táp khủng hoảng, lá cờ CM bi cuốn bay ở nhiều nơi, những nước XHCN điêu đứng kinh hoàng..
và bắt đầu 10 năm đắc thắng của phía Mỹ và tư bản, mở đầu là chiến tranh Nam Tư và Irắc..
1 thời cơ mới cho hòa bình thế giới, nhân dân thế giới hân hoan đón chào viêc châm dứt hẳn chiến tranh lạnh,xu hướng đối thoại ngự trị, thời cơ của các nước XHCN...
Hâu WTC :
....
cai này noi nữa là...lạc đề xa..[IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

[giasuvietmy]

Rốt cuộc là theo RK89, CTVN có ảnh hưởng gì đến CT lạnh? Ảnh hưởng gì đến 2 khối quân sự đại diện là Khối Vacsava và Nato? Ảnh hưởng gì đến thành tựu vĩ đại của TK 20 là thành tựu trong công nghệ vũ trụ (nếu k có sự chạy đua giữa 2 siêu cường?) Đây là bàn về CT lạnh, nguyên nhân sinh ra hàng chục nghìn đầu đạn hạt nhân, hàng chục cuộc can thiệp vũ trang, tớ vẫn chỉ thấy CTVN là cuộc chiến tranh cục bộ, chủ yếu là người VN đổ máu, tuy là ngọn cờ đầu của phong trào CM thế giới, nhưng nếu xét về Ct lạnh thì k có ảnh hưởng lớn lắm!

[trangda]

[IMG]images/smilies/1.gif[/IMG], thi moi ngươi 1 ý kiến mà.
theo lý giải cuả Rk, CTVN đã ảnh hưởng rât nhiều đến 3 nước lớn và thông qua sự thay đổi thế lực của 3 nước làm ảnh hưởng mạnh mẽ đến cục diện thê giời...
** Khi CTVN chưa kêt thúc
TG tư bản như năm gọn trong tay Mĩ Nato seato hay nhiều tổ chức liên minh quân sư khác đều do 1 tay mĩ nắm
lực lượng XHCN vẫn độc tôn vai trò cua Lxô
Trât tự 2 cực tồntai khá rõ nét:quan hê của hai nước Mỹ-Xô rât tê nhị và phức tap, vừa ghét vừa sợ, đều ra sức tuyên truyền sự nguy hiểm đối phương để tao 1 cái cớ tập hợp lực lượng cho mình, vừa như đối đầu vừa ngầm thoa hiêp phân chia thế giới... TQ và Ấn Độ đếu tìm cách thoat khỏi trât tự 2 cực này
**sau CTVNL:
phia Hoa Kỳ:
vê quân sự: hàng loạt tổ chức liên minh quân sư do Mẽo cầm đầu sup đổ, Nato còn đó nhưng Mĩ không còn giữ sự khống chế toàn diện..
bên cạnh đó vê kinh tế là sự tân dụng cơ hội phát triền kinh tế của Nbản, Hquốc và các nước Anh, Phap ...
Lúc bấy giờ Mĩ đã mât đi ảnh hưởng rât nhiêu của nó với thế giới TBản nói riêng và Thê Giới nói chung...
Nhưng như RK đã nói, người Mĩ rât thực dụng,trong cơn suy thoái vẫn không thây nguy cơ sup đổ, trong thì họ điều tiết kinh tế, ngoài họ đã tân dụng tât cả các cơ hội để gây ra chia rẽ các nước XHCN cũng như các lực lượng CM, đồng thời tạo nên 1 tâm lý lo sợ về sự xâm lược Cs trên khắp thế giới... tât cả cho 1 cuộc phản công lớn
còn Liên Xô:
đã tương đối bắt kip Mỹ , và một số mặt đã vượt qua Mỹ, nhưng đồng thời nảy sinh bênh kiêu ngạo,cho rằng đã vượt qua Mỹ, và phần nào vì vậy không thây sai lầm thiêu sót của mình, càng có thai độ bao câp kẻ cả với các nước XHCN đặc biệt là Đ.Âu...
TQuốc:
vượt ra khoi cái bóng LXô, trờ thành 1 con bài đát giá của Mĩ,nó lại nắm trong tay hàng loạt đảng công sản cũng như các lực lương Hoa Kiều trên thế giới, bắt đầu chính thức thục hiện mộng tranh bá...
PTCS thế giới như phat triền rât mạnh nhưng đã tồn tại hàng loạt mâu thuấn sai lầm bắt nguồn từ sự sai lầm và tư tưởng 2 nước lớnCNXH sau CTVN...
...
Sau Chiên Tranh VN tình hình càng trờ nên phức tạp hơn rất nhiều khi nhiều nhân tố mới xuất hiện...Cục diên thay đổi diễn biếnCT lạnh đã thay đổi...

Nguồn :cụm từ "hâu VN", được ghi trong hồi ký đai tướng Văn Tiến Dũng, theo ông nó được các chuyên gia nước ngoài rut ra đê chi thời kì thê giới sau CTVN...
**sự suy sup của Mỹ: với thê giới TBản sau VNwar,đồng thời việc cho thây sự tân dụng My sa lầy- đai bai-suy thoái tao thời cơ cho LXô và các nước TBản vươn lên đc ghi rât nhiều trong ...SGK, cũng như trong cac tác phẩm về chiến tranh VN...
**còn vê LXô: "Người chiến thắng duy nhất ở CTVN" co thê tựa không đúng nhưng vào quansu.vn co thề thâý, ngoai ra các tài liêu của nước ngoài vê CTVN hay ngay các tài liệu của VN vê thời chiên tranh lạnh đều cho thây lợi và hai của LXô sau CTVN
**còn vê TQ : "Phê bình thói bành trướn.." "sự thât quan hê việt Trung" Chân Lý thuộc về ai... của nhà xuât bản Nhân Dân hoặc "Sự Thât"

Nêu bạn Moom cho rằng CTVN không ảnh hưởng nhiều đến 3 nước lớn này và qua đó không ảnh hưởng gì đến cục diện chiên tranh Lạnh thì bạn cứ nói lên quan điểm và lập luận của mình [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]
P/S:mong bạn đừng lầm lẫn vấn đề, CTVN ảnh hưởng đến diễn biến CTlạnh nhựng không có nghĩa nó quyết định hêt tất cả thành quả cũng như hâu quả của CT lanh....
và trên đây mình chỉ mới pt trước và sau cuộc CTVN, vân chưa bàn đến trong thời gian CTVN [IMG]images/smilies/22.gif[/IMG]

[VinhLink]

** Khi CTVN chưa kêt thúc
TG tư bản như năm gọn trong tay Mĩ Nato seato hay nhiều tổ chức liên minh quân sư khác đều do 1 tay mĩ nắm
lực lượng XHCN vẫn độc tôn vai trò cua Lxô

Đầu tiên, cần xét đến sau WWII, các nc tham chiến ở Châu Âu trở thành con nợ của nc Mĩ, cơ sở hạ tầng bị tàn phá, như vậy, cho đến năm 75, thì các nc này dần hồi phục, thoát dần ảnh hưởng của Mĩ, đâu phải nhờ CTVN mà Mĩ suy yếu toàn cầu?
Thứ hai, cần tính đến cuộc khủng hoảng dầu mỏ-kinh tế trong thập niên 70!

vê quân sự: hàng loạt tổ chức liên minh quân sư do Mẽo cầm đầu sup đổ, Nato còn đó nhưng Mĩ không còn giữ sự khống chế toàn diện..

Công nhận thất bại ở Vn tác động khá nhiều đến chính sách mĩ, nhưng đó mới là một phía, còn thất bại của LX ở Afganixtan, sự mất ảnh hưởng của LX ở Trung Đông ... cũng chả liên quan đến CTVN!

PTCS thế giới như phat triền rât mạnh nhưng đã tồn tại hàng loạt mâu thuấn sai lầm bắt nguồn từ sự sai lầm và tư tưởng 2 nước lớnCNXH sau CTVN...

Cái này liên quan gì đến cái ta đang bàn:"CTVN và CT Lạnh"?

TQuốc:
vượt ra khoi cái bóng LXô, trờ thành 1 con bài đát giá của Mĩ,nó lại nắm trong tay hàng loạt đảng công sản cũng như các lực lương Hoa Kiều trên thế giới, bắt đầu chính thức thục hiện mộng tranh bá...

Cái này càng k liên quan đến VN, tư tưởng bá quyền bành trướng TQ có lâu rồi, năm 49 LX có bomb nguyên tử, năm 64 TQ cũng thử bomb, năm 59 LX phóng vệ tinh, mấy năm sau TQ cũng phóng tên lửa đạn đạo. Năm 69, quân đội Xô -Trung đã đấu pháo vì mâu thuẫn biên giới, như vậy thì đường lối đối ngoại của TQ xuất phát từ mục đích của TQ, và VN chỉ là một con cờ của họ, k thể nói CTVN ảnh hưởng đến nc TQ đc!

**sự suy sup của Mỹ: với thê giới TBản sau VNwar,đồng thời việc cho thây sự tân dụng My sa lầy- đai bai-suy thoái tao thời cơ cho LXô và các nước TBản vươn lên đc ghi rât nhiều trong ...SGK, cũng như trong cac tác phẩm về chiến tranh VN...
**còn vê LXô: "Người chiến thắng duy nhất ở CTVN" co thê tựa không đúng nhưng vào quansu.vn co thề thâý, ngoai ra các tài liêu của nước ngoài vê CTVN hay ngay các tài liệu của VN vê thời chiên tranh lạnh đều cho thây lợi và hai của LXô sau CTVN
**còn vê TQ : "Phê bình thói bành trướn.." "sự thât quan hê việt Trung" Chân Lý thuộc về ai... của nhà xuât bản Nhân Dân hoặc "Sự Thât"

Như đã nói, k chỉ có CTVN, mà còn có cuộc khủng hoảng KT, kết quả là các nc TB đã nhanh chóng điều chỉnh, TQ mở cửa, kinh tế phục hồi, còn anh cả LX ngày càng tụt hậu, đi đến sụp đổ, vẫn chưa thấy, CTVN tác động đến 2 bên trong gđ này?

Về ý kiến ban đầu: sự kiện nổi bật trong CT Lạnh, việc tên lửa mang đầu đạn hạt nhân của LX ngay sát nách Mĩ, là một hành động nguy hiểm, đỉnh cao mâu thuẫn giữa 2 siêu cường, và trên thực tế, nhân loại đã cận kề cuộc chiến tranh TGIII, nếu như LX k xuống nước và nhanh chóng rút các tên lửa về!

[rocodie]

quan trong không phải là quyết định nhất, chỉ là ảnh hưởng đến 3 nước lớn nhưng thê quyết định hoàn toàn số phân các nước lớn đâu Moom! [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]
thứ nhât,
Rk đồng ý rằng có thể nước Mỹ có rât nhiều nguyên nhân dẫn đến suy thoái khủng hoảng, và các nước kia phat triển là do chính sách đúng đắn và tinh thân dân tộc tự lực tự cường nhưng không thể phủ nhân rằng việc Mĩ dồn sức thời gian và tiền bạc vào VN tróng suốt hơn hai mươi năm trời không làm Mĩ suy sup đã tạo cho các nước 1 thời cơ rât quí đê phat triển, sự suy sup nước Mĩ mang dâu ân VN rõ net, it nhât là vê mặt văn hoá...
thứ hai,
việc Lxô xâm nhâp Afg có liên quan đến tư tưởng kiêu ngao nước này sau khi Mỹ thât bại thảm hại ở Vn, trong phần nguồn RK có ghi [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]
thứ ba,
bởi bản chât chiên tranh lạnh theo Rk vẫnlà sự đối đầu của các nước lớn, diễn biên của nó phụ thuộc gân như hoàn toàn vào mối quan hê tượng quan giữa các nước lớn với nhau cũng như vị thê các nước này với phần còn lại thế giới...
Trước CTVN,Trât tự 2 cực tồntai khá rõ nét:quan hê của hai nước Mỹ-Xô rât tê nhị và phức tap, vừa ghét vừa sợ, đều ra sức tuyên truyền sự nguy hiểm đối phương để tao 1 cái cớ tập hợp lực lượng cho mình, vừa như đối đầu vừa ngầm thoa hiêp phân chia thế giới... TQ và Ấn Độ đếu tìm cách thoat khỏi trât tự 2 cực này..
Sau CTVN, LXô ko còn có sự dè chừng và sự xet lại, TQ hăm hở tranh bá, Nước Mĩ co vòi nhưng thâm độc hơn,Ấn Độ hiên thân như 1 nước TBẢn yêu hòa bình của PTrào không liên kết... trong nội bộ hê thống XHCN hay tư bản đêu có sự xáo trộn do ảnh hưởng ít nhiều từ chiến tranh VN (Albanni chống cả 3 nước lớn, trước chỉ chống LX và Mĩ thân Tàu, nhưng sau đó chống cả ba và ủng hộ Vn khi Trung băt tay Mĩ từ cuộc chiên VN;nước Nhât Hàn phat triễn mạnh mẽ, nước P là 1 trong những nước C.Âu ủng hô Vn nhiều nhât trong VN war ...)
thứ tư,
Rõ ràng sau CTVN, người TQ đã đạt được những thứ ma họ cho rằng đủ để tranh bá thê tam phân, chư không co nghĩa bảo rằng người TQ chỉ mới có dã tâm sau khi VN war châm dứt...

Một lần nữa RK khẳng đinh CTVN co tầm ảnh hưởng rât lớn với TG và CT lanh nhưng nó không phải là yêu tố quyết định hoàn toàn.CTVN đã bi ảnh hưởng mạnh của CT lanh nhưng đồng thời nó đã tác động đổi thay và tạo cục diên mới cho TG và CTranh lạnh đang đên hồi kết...
ảnh hưởng của nó rõ nhất sau năm 75 và co vẻ mờ nhat dần cho đến những năm 90 khi LX suy yêú sụp đổ!

RK bảo là "A có tac đông B" nhưng không có nghĩa "A" là hoàn toàn, là quyết đinh, không cân đưa ra thêm các yếu tố C,D,F khác, cố chứng tỏ C,D,F quan trong hơn A và rồi tiến tới phủ định hoàn toàn A...
mình nghĩ nhưng nguồn mình đưa ra rât bổ ích, Moom co thê tham khảo thêm! Thân

[saolaikhong]

To chủ topic:
nếu lấy tinh chât của cuộc chiên tranh lạnh như ý kiến của RK :
"Trât tự 2 cực tồn tai khá rõ nét:quan hê của hai nước Mỹ-Xô rât tê nhị và phức tap, vừa ghét vừa sợ, đều ra sức tuyên truyền sự nguy hiểm đối phương để tao 1 cái cớ tập hợp lực lượng cho mình, vừa như đối đầu vừa ngầm thoa hiêp phân chia thế giới... TQ và Ấn Độ đếu tìm cách thoat khỏi trât tự 2 cực này"
thi co thể lấy ý kiến của Moom
Thứ nhất
vì các cuộc chiến tranh kia mang dâu ân kha rõ nét chiên tranh lạnh nhưng nó vẫn không lộ rõ sự đối đấu quyết liệt nhất của 2 nước Xô Mĩ
Thứ hai,cuộc khủng hoảng hat nhân của CuBa tuy ngắn ngủi nhưng rất nghiêm trọng và không khi luc đó khá nặng nề, nó thể hiện mối quan hê tê nhi và rât phức tap của Lxô và Hoa Kì...
và quan trong hơn nữa thời điểm diễn ra là năm 62 tức là"cold war"vẫn giữ các nét đặc trưng của nó lúc ban đầu, chưa hề bi xáo trộn như như sau CTVN...
P/S :
1.Lxô rut lui với điều kiên Mỹ làm động tác tương tư ở Thổ Nhĩ Kỳ
2. sau viêc này đã chia rẽ các nhà lãnh đao Cuba, đã co 1 ahùng vì bât mãn với LX và co sự khuyến khích của TQ đã rời Cu ba bắt đâu 1 sự nghiêp CM mới...
2 thông tin đó bạn nên kiềm chứng lại [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

[tamdeptrai]

cho em chơi với
1.Berlin:

Bức tường này đc Đông Đức gọi là "tường thành bảo vệ chống phát xít"(bó chiếu). Nhiều người đã bị giết khi cố vượt tường thành này qua Tây Berlin. Bức tường này là của Đông Đức xây, tất nhiên là trước khi xây thì Đông Đức cũng phát biểu kiểu chém gió và lờ tịt chuyện này.
2.Khủng hoảng tên lửa Cuba: Nga Sô lừa lừa mang tên lửa sang Cuba tính chơi Mĩ;máy bay do thám của Mĩ phát hiện đc, Mĩ rục rịch định phang Cuba, nhưng cuối cùng Nga Sô lại bò về, Mĩ cũng ko phang Cuba nữa
3.Chiến tranh Triều Tiên: Bắc Hàn đánh trước, nam tiến để "Giải phóng tổ quốc", sau rồi bị bật lại. Cuối cùng Nga Sô và TQ cũng đánh xuống đc vùng ranh giới ban đầu rồi 2 bên ngừng chiến
4.Ủa, cái này đâu phải chiến tranh lạnh nhỉ.
5.hiến tranh xâm lược(chết cười). VN là cái sân cho Nga Sô, TQ,.. chọi nhau với Mĩ. Cái j` mà xâm lược mới chả giải phóng.
Tiêu biểu của chiến tranh lạnh có lẽ là sự sụp đổ của bức tường Berlin, nước Đức thống nhất, Nga Sô và Đông Âu tự khủng hoảng và tan rã

[truongtuongtu]

cho em chơi với
1.Berlin:



3.Chiến tranh Triều Tiên: Bắc Hàn đánh trước, nam tiến để "Giải phóng tổ quốc", sau rồi bị bật lại. Cuối cùng Nga Sô và TQ cũng đánh xuống đc vùng ranh giới ban đầu rồi 2 bên ngừng chiến
5.hiến tranh xâm lược(chết cười). VN là cái sân cho Nga Sô, TQ,.. chọi nhau với Mĩ. Cái j` mà xâm lược mới chả giải phóng.
Tiêu biểu của chiến tranh lạnh có lẽ là sự sụp đổ của bức tường Berlin, nước Đức thống nhất, Nga Sô và Đông Âu tự khủng hoảng và tan rã

Nga không chính thức trực tiếp tham gia CT Triêu Tiên
Từ đầu chí cuối CTVN vẫn là cuộc đối đầu của những người VN yêu nước do ĐCS lãnh đạo chống lại âm mưu của Mỹ...
Tiêu biêu cho CT Lạnh là sự kiên đánh dấu nó...kết thúc ah? có lộn không vây trời!

[bdstruongton]

cho em chơi với
1.Berlin:

Bức tường này đc Đông Đức gọi là "tường thành bảo vệ chống phát xít"(bó chiếu). Nhiều người đã bị giết khi cố vượt tường thành này qua Tây Berlin. Bức tường này là của Đông Đức xây, tất nhiên là trước khi xây thì Đông Đức cũng phát biểu kiểu chém gió và lờ tịt chuyện này.
2.Khủng hoảng tên lửa Cuba: Nga Sô lừa lừa mang tên lửa sang Cuba tính chơi Mĩ;máy bay do thám của Mĩ phát hiện đc, Mĩ rục rịch định phang Cuba, nhưng cuối cùng Nga Sô lại bò về, Mĩ cũng ko phang Cuba nữa
3.Chiến tranh Triều Tiên: Bắc Hàn đánh trước, nam tiến để "Giải phóng tổ quốc", sau rồi bị bật lại. Cuối cùng Nga Sô và TQ cũng đánh xuống đc vùng ranh giới ban đầu rồi 2 bên ngừng chiến
4.Ủa, cái này đâu phải chiến tranh lạnh nhỉ.
5.hiến tranh xâm lược(chết cười). VN là cái sân cho Nga Sô, TQ,.. chọi nhau với Mĩ. Cái j` mà xâm lược mới chả giải phóng.
Tiêu biểu của chiến tranh lạnh có lẽ là sự sụp đổ của bức tường Berlin, nước Đức thống nhất, Nga Sô và Đông Âu tự khủng hoảng và tan rã

1/ Tốt, ít nhất biết bức tường Berlin là gì. Nhưng sự kiện nó sụp đổ thì sao? [IMG]images/smilies/105.gif[/IMG]
2/ Ặc, Mỹ phang Cuba từ hồi vịnh Con Lợn rồi. Sự kiện naỳ nói đến hồi Mỹ tính thả bom nguyên tử LX nhằm đánh phủ đầu cơ(vì LX kí thỏa hiệp bảo vệ lãnh thổ với Cuba). [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]
3/ Ặc,ặc, lần nữa. Sự kiện này là: Bắc Hàn đánh gần xong Nam Hàn, xong quân Mỹ và Đồng Minh đổ bộ quân vào, đánh mãi xong mới lên được. Đáng lẽ dừng ở biên giới thì thằng cha tướng Mỹ dụ cha tổng thống là đánh lên Bắc hàn. Đánh sắp xong thì dụ là đánh qua TQ luôn. Bỏ bom qua lãnh thổ TQ, nó tức quá một mình nó (LX chỉ hỗ trợ không quân trong "thung lũng Mig" tại ngại giao tranh Mỹ) đánh bật xuống Nam Hàn. Xong hai phiá giành co đến giờ.
4/ Xem lại kiến thức lịch sử luôn đi.
5/ Chiến tranh xâm lược đúng quá rồi còn gì nữa. Vậy nên Mỹ vừa rút là chính quyền "tay sai" sụp luôn. Trước giờ thấy nước độc lập nào đánh nhau suốt mấy chục năm xong tự nhiên bị giảm hỗ trợ xong sụp luôn chưa?