Bàn về chiến tranh vệ quốc (tách ra từ box tư liệu)

[danghoaqt]

thế chiến 2, Đức ko chiếm đc Nga Sô là vì quá chủ quan, dàn mỏng lực lượng ra đánh những 3 trung tâm của Nga Sô là St Petecbua, Maxcơva, Vongagrad. Nếu ngay từ đầu tập trung vào 1 nơi, như Vongagrat chẳng hạn thì Đức đã có thể làm tê liệt Nga Sô. Đương nhiên sau đó, quân Đồng Minh cũng cho Đức đi đời..

Link từ box tư liệu: http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=6114

View more random threads:

• Một trong nhưng nguyên nhân suy vong của Tần
• Kế Hợp Tung và Kế Liên Hoành thời hiện đại ?
• Khối Quân Sự Asean(Namto)
• Từ đồng chí thành kẻ thù
• TUYỂN ĐẠI LÝ, nhà phân phối và CTV MỸ PHẨM, dòng sản phẩm CHẲM SÓC DA NEWWAY MART
• Công lý hay hòa bình?
• bàn luận về chủ nghĩa phát xít mới !
• Ôi zào.............Là lịch sử
• Bạo gan vác đao tới Lichsuvn
• Võ lâm là gì?

[ketsat]

về thế chiến 2, Đức ko chiếm đc Nga Sô là vì quá chủ quan, dàn mỏng lực lượng ra đánh những 3 trung tâm của Nga Sô là St Petecbua, Maxcơva, Vongagrad. Nếu ngay từ đầu tập trung vào 1 nơi, như Vongagrat chẳng hạn thì Đức đã có thể làm tê liệt Nga Sô. Đương nhiên sau đó, quân Đồng Minh cũng cho Đức đi đời..

Ờ thật đáng tiếc :d
Nhưng đó chính là cái hay của vở kịch lịch sử, mà nhân vật quyết định lúc bấy giờ là Hitler đã phạm hết từ sai lầm này sang sai lầm khác, nhưng sai lầm chiến lược lớn nhất của Trùm nazi chính là ko cho tiến đánh đè bẹp ngay nước Anh khi Guderian tiến tới eo biển Normandy, điều mà thực sự ko phải khó đối với tiền lực quân Đức bấy giờ....
Có vẻ tiến đánh Đông tiến luôn là việc mà các nước phương Tây thấy dễ lúc đầu nhưng khi đã sa lầy thì chỉ biết nuốt hết đắng cay thu tàn binh trở về [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]

[quechi]

Thực ra nếu Đức chỉ tập trung vào một cứ điểm thì có thể Đức đã thất bại thậm tệ hơn nhiều, vì lúc đó điểm yếu nhất của LX so với quân Đức đã không còn.

Hành động mà bác gọi là "dàn mỏng lực lượng" này đã tiêu diệt quân Pháp+Anh năm 1939, phần lớn quân LX năm 1941, tiêu diệt quân Đức năm 1944, Polpot năm 1979. Nhưng cũng dẫn đến thất bại của Đức ở mặt trận phiá Đông, thất bại của Ả Rập trong cuộc chiến 6 ngày và không hẳn thành công hay thât bại trong chiến tranh Iraq-Iran

Một trận chiến không chiến thắng bằng cách giết tất cả quân lính trên chiến trường. Vì vậy chính chiến thuật, khả năng quân sự và một chút may mắn mới là thứ quyết định

Về chủ đề:đoạn này khá ngạc nhiên:

Trước mắt chúng ta là cả một tập hợp các bịa đặt về chiến tranh ở dạng tập trung nhất. Thứ nhất, Liên Xô hợp tác không phải với Hítle mà là với nước Cộng hoà Vâyma dân chủ. Và chính sự hợp tác đó đã mang lại cho Hồng quân pháo chống tăng 45mm, pháo phòng không 76mm 3-K và nhiều thứ khác. Sau khi Hítle chiếm quyền, sự hợp tác đã chấm dứt. Thứ hai, sự thanh trừng chính trị đã đụng đến không phải một nửa mà khoảng 4% tổng số sỹ quan của Hồng quân. Thứ ba, nói Xtalin được báo cáo chi tiết tất cả thì không phải chỉ là phóng đại nữa mà là sự ngu ngốc. Tình báo Xô-viết đã không phát hiện được kế hoạch năm 1941 của địch, điều đó đã được chứng minh một cách khoa học bằng các tài liệu lịch sử.

[thangvigreenland]

Đây là 1 ví dụ về sai lầm của H:
Với sự chủ quan, Hitler 0 màng nghe sự tham mưu của tướng lĩnh, mà vẫn nhất quyết chiếm lấy cả 2 mục tiêu: Stalingrad cùng lúc Caucasus. Đây là 1 trong những động thái có tính định mệnh nhất của Hitler trong cuộc chiến. Vì lẽ, rốt cuộc Hitler không thể chiếm được mục tiêu nào, mà còn chịu 1 chiến bại nhục nhã nhất trong lsử Quân đội Đức
@girger: "Thực ra nếu Đức chỉ tập trung vào một cứ điểm thì có thể Đức đã thất bại thậm tệ hơn nhiều, vì lúc đó điểm yếu nhất của LX so với quân Đức đã không còn"
Nói cho cẩn thận, rõ ràng xem nào

[phamhoasp]

về thế chiến 2, Đức ko chiếm đc Nga Sô là vì quá chủ quan, dàn mỏng lực lượng ra đánh những 3 trung tâm của Nga Sô là St Petecbua, Maxcơva, Vongagrad. Nếu ngay từ đầu tập trung vào 1 nơi, như Vongagrat chẳng hạn thì Đức đã có thể làm tê liệt Nga Sô. Đương nhiên sau đó, quân Đồng Minh cũng cho Đức đi đời..

Chưa hẳn là chủ quan vì thực tế Stalin vãn duy trì một đạo quân khổng lồ dọc khu vực biên giới . Thất bại chủ yếu là do tư tưởng lạc hậu của các tướng lĩnh Xô Viết , sự độc tài của Stalin và do trang bị khá yếu kém .

[hoangnam.hp18]

Đây là 1 ví dụ về sai lầm của H:
Với sự chủ quan, Hitler 0 màng nghe sự tham mưu của tướng lĩnh, mà vẫn nhất quyết chiếm lấy cả 2 mục tiêu: Stalingrad cùng lúc Caucasus. Đây là 1 trong những động thái có tính định mệnh nhất của Hitler trong cuộc chiến. Vì lẽ, rốt cuộc Hitler không thể chiếm được mục tiêu nào, mà còn chịu 1 chiến bại nhục nhã nhất trong lsử Quân đội Đức
@girger: "Thực ra nếu Đức chỉ tập trung vào một cứ điểm thì có thể Đức đã thất bại thậm tệ hơn nhiều, vì lúc đó điểm yếu nhất của LX so với quân Đức đã không còn"
Nói cho cẩn thận, rõ ràng xem nào

Để giải thích cho câu đầu của cậu thì nếu Hitler chiếm được 1 trong hai hoặc cả hai thì câu trên hoàn toàn không có giá trị. Vì sự thất bại của quân Đức ở Stalinrad là một sự đáng kinh ngạc chứ không phải là một điều hiển nhiển. Lí do duy nhất mà "sai lầm" của Hitler thường được đưa ra làm bằng chứng duy nhất cho sự thất bại của Đức QX là vì người viết không màng đến vai trò của tướng lãnh và quân đội hai phiá mà chỉ coi chiến tranh thế giới thứ 2 là "trò chơi mà lãnh tụ hai phía chơi trên quả địa cầu".


Điểm yếu của quân LX so với quân Đức lúc ấy là sự tản mạt trong lực lượng và cung ứng của quân dụng trang bị. Dồn quân vào một chiến trường duy nhất không những giúp LX khắc phục được điểm yếu này mà còn tránh thiệt hại cho các khu công/nông nghiệp của các vùng khác.

PS: bài đầu nên copy cả đoạn trích của Kenshin nữa chứ =)

[thuthunga]

Thật ra Đức mà tập trung vào một mặt trận thì thế giới đã đổi khác nhiều. LX và Đức lúc bấy giờ bằng mặt không bằng lòng Stalin ký hòa ước với Đức mong Đức có thể tập trung vào mặt trận phía tây đê LX có thời gian trang bị một đội quân hoàn hảo để đấu với Đức nhưng mà điều đó không xảy ra khiến cho LX bị thiệt hại nhiều thời kỳ đầu. Nếu mà Đức để cho LX có thời gian mà tập trung vào mặt trận phía tây thì sẽ kéo theo Mẽo sớm vào cuộc khi Đức sớm bình định được Châu Âu và đánh Anh, và LX có thời gian phát triển uy hiếp phía Đông vậy điều gì sẽ xảy ra

[huongtmbn]

Giờ chúng ta đặt vấn đề: nếu Nhật Bản ko Nam tiến, lấn biển mà mở cuộc công kích vào phía Đông Liên Xô, song song với quân Đức thì cục diện sẽ thế nào?

[lethao]

Thì Nhật sẽ "tỏi" sớm hơn [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG] .Không nam tiến thì Nhật lấy đâu sức mà đánh nhau với mấy nước lớn.

[SongwolVina]

Về chủ đề:đoạn này khá ngạc nhiên:
Trích:
Trước mắt chúng ta là cả một tập hợp các bịa đặt về chiến tranh ở dạng tập trung nhất. Thứ nhất, Liên Xô hợp tác không phải với Hítle mà là với nước Cộng hoà Vâyma dân chủ. Và chính sự hợp tác đó đã mang lại cho Hồng quân pháo chống tăng 45mm, pháo phòng không 76mm 3-K và nhiều thứ khác. Sau khi Hítle chiếm quyền, sự hợp tác đã chấm dứt. Thứ hai, sự thanh trừng chính trị đã đụng đến không phải một nửa mà khoảng 4% tổng số sỹ quan của Hồng quân. Thứ ba, nói Xtalin được báo cáo chi tiết tất cả thì không phải chỉ là phóng đại nữa mà là sự ngu ngốc. Tình báo Xô-viết đã không phát hiện được kế hoạch năm 1941 của địch, điều đó đã được chứng minh một cách khoa học bằng các tài liệu lịch sử.

Cái này hôm nọ xem Discovery có nói đó, những điều khoản ràng buộc sau thế chiến 1, những côngty công nghiệp sx vũ khí-máy bay của Đức đã sang LX để mượn bãi thử!

Từ bài viết của Tôn Ngộ Chữ View Post
Đây là 1 ví dụ về sai lầm của H:
Với sự chủ quan, Hitler 0 màng nghe sự tham mưu của tướng lĩnh, mà vẫn nhất quyết chiếm lấy cả 2 mục tiêu: Stalingrad cùng lúc Caucasus. Đây là 1 trong những động thái có tính định mệnh nhất của Hitler trong cuộc chiến. Vì lẽ, rốt cuộc Hitler không thể chiếm được mục tiêu nào, mà còn chịu 1 chiến bại nhục nhã nhất trong lsử Quân đội Đức

Ý ông này muốn nói đến tập đoàn quân xe tăng số 4 của Manstein? Tập đoàn xe tăng rất mạnh ban đầu đã đc bố trí dấu mình để đánh chiếm Capca? Chẳng phải chính Tập đoàn 6 đã chiếm đc Xtalingrat? Chỉ có điều sức người sức của của LX lớn hơn Hítle và Bộ tham mưu của y tưởng tượng ra mà thôi! Mà suy cho cùng thì Tập đoàn xe tăng 4 cũng đã trở thành nòng cốt của đạo quân Sông Đông, nội công ngoại kích cùng Tập đaòn 6 ở Xtalingrat đó thôi?