Bản đồ 3quốc, chiến quốc

[bongdacc]

Thật đấy. Chú chưa đọc cuốn sử Trung Quốc nào sao. Tôi chỉ nhắc lại thế thôi chứ cái này mọi người ở đây đều biết [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]

à quên. Trước thời Tam Quốc nó loạn thế nào cậu không biết à? nạn đói, nạn Hoàng Cân, quan quân tàn sát thế mà không giảm thì tôi đành chịu. hay là cứ lấy tỉ suất sinh tử tự nhiên nhân lên cho cậu vui ?[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

trong cuộc bao vây thành Từ Châu Tào Mạnh Đức đã thảm sát gần 10 vạn dân chúng để trả thù cho cái chết của bố, sau đó rút quân do bị Lã Bố đánh sau lưng, nếu ko thì ko biết có thêm bao nhiêu người chết

[muabanxe]

chứ chưa bao h thấy nó giảm khủng khiếp như bac nói

Cậu đếm xem nó giảm trong bao nhiêu năm [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG] Sử Việt Nam cũng không chỉ có 1 nạn đói ấy thôi đâu cậu ạ. Sử Tầu cứ vài mươi năm là ghi 1 nạn đói thặm chí có khi 3 năm đã bị "đói to" 1 lần. trình độ nông nghiệp thời ấy còn kém xa năm 45 nhiều lắm. Nếu đói mà chết ít hơn thì chắc là nhờ thần linh phù hộ hoặc là bác Taychoi nhà ta đi ngược thời gian về cứu trợ cho Tầu [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Đi vào trọng tâm: Trước thời Tam Quốc thì nạn đói đã xảy ra vô cùng kinh khủng. Người ít đọc sử thì không tưởng tượng nổi. Sau này cũng có vụ đói chết vài mươi triệu người hay là 1/3 dân số. Khuyên cậu vào bài Sử Trung Quốc của tôi trong HLV mà đọc. Nếu lười đọc thì cuốn đó là ngắn nhất rồi đấy

[nguyenviet12385]

Ai đồng ý với bac này thì lên tiếng cho em phát. Những năm 45 dân ta chết đói nhiều chôn ko hết mà con số cũng chỉ tâm triệu người là thấy khủng khiếp lăm rồi. Chảng bít nạn đói kiểu gì ma dân giảm mạnh thế ko biết. Từ xưa dến nay chỉ nghe dân số tăng, co giảm cũng chỉ chút ít thôi, chứ chưa bao h thấy nó giảm khủng khiếp như bac nói. Bác có tài liệu mang ra thì em mới phục

Ôi dào, bạn cứ xem cách dân TQ tăng là biết ngay! Mỗ học địa lý lớp 11 vẫn còn nhớ, thời kì nhà Thanh TQ có đâu tầm 200 tr, đến CM Tân hợi là 400 tr, sau đó với sự xuất hiện của máy móc, nông nghiệp năng suất tăng vọt, nên dân TQ mới tiến đến chữ tỉ!
ngoài ra, trc năm 45 nc ta còn dùng câu "20 triệu....", bây giờ đã gấp 4 lần! Chỉ trong 100 năm, đó là minh chứng rõ ràng về sự bùng nổ dân số!
Nếu còn chưa tin, bạn tay chơi cứ tìm vài tác phẩm của nhà văn TQ, viết về nông thôn TQ, những năm 30-40, xem đẻ 9 người nuôi dc mấy người? Rồi suy ngược về 2000 năm trước để rõ hơn, thiên tai, đói kém, dịch bệnh, .... tin rằng dân TQ thời 3 quốc cộng lại cũng chả hơn thời Tần Thủy hoàng đâu!

[mantrangchu]

Cậu đếm xem nó giảm trong bao nhiêu năm [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG] Sử Việt Nam cũng không chỉ có 1 nạn đói ấy thôi đâu cậu ạ. Sử Tầu cứ vài mươi năm là ghi 1 nạn đói thặm chí có khi 3 năm đã bị "đói to" 1 lần. trình độ nông nghiệp thời ấy còn kém xa năm 45 nhiều lắm. Nếu đói mà chết ít hơn thì chắc là nhờ thần linh phù hộ hoặc là bác Taychoi nhà ta đi ngược thời gian về cứu trợ cho Tầu [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

Đi vào trọng tâm: Trước thời Tam Quốc thì nạn đói đã xảy ra vô cùng kinh khủng. Người ít đọc sử thì không tưởng tượng nổi. Sau này cũng có vụ đói chết vài mươi triệu người hay là 1/3 dân số. Khuyên cậu vào bài Sử Trung Quốc của tôi trong HLV mà đọc. Nếu lười đọc thì cuốn đó là ngắn nhất rồi đấy

Giải thích vẫn ko dc thuyết phục cho lắm. Xin nhắc cậu là năm 45 chết nhiều vậy mà sau co 1 vài năm đã đủ bù vào rồi (dân số sau đấy có thấy giảm đâu). Mà đói to chết nhiều tất có loạn lớn, mà nhà hán tính đến thời tam quốc dc mấy cài loạn lớn nhỉ? Mà sau mỗi lần loạn lớn dân số chết đi thì cũng chỉ cần vài năm là bù dc vào ngay, nên em gần như khẳng định: Dân số tình về lâu dài chỉ có tăng ko co giảm. Nếu có giảm cũng là giảm tức thời tại một thời điểm nào đó. Nói thời chiến quôc 40 triệu, thời tam quôc 7 triệu thì em xin lỗi bác là em ko thể nào tin được[IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]

[panda126]

Ôi dào, bạn cứ xem cách dân TQ tăng là biết ngay! Mỗ học địa lý lớp 11 vẫn còn nhớ, thời kì nhà Thanh TQ có đâu tầm 200 tr, đến CM Tân hợi là 400 tr, sau đó với sự xuất hiện của máy móc, nông nghiệp năng suất tăng vọt, nên dân TQ mới tiến đến chữ tỉ!
ngoài ra, trc năm 45 nc ta còn dùng câu "20 triệu....", bây giờ đã gấp 4 lần! Chỉ trong 100 năm, đó là minh chứng rõ ràng về sự bùng nổ dân số!
Nếu còn chưa tin, bạn tay chơi cứ tìm vài tác phẩm của nhà văn TQ, viết về nông thôn TQ, những năm 30-40, xem đẻ 9 người nuôi dc mấy người? Rồi suy ngược về 2000 năm trước để rõ hơn, thiên tai, đói kém, dịch bệnh, .... tin rằng dân TQ thời 3 quốc cộng lại cũng chả hơn thời Tần Thủy hoàng đâu!

Bạn này giải thích kiểu gì mà lạ thế nhỉ. Trên thì bạn đưa ra dẫn chứng con người đẻ nhiều dân số bung nổ tăng nhanh chóng mặt... Thế mà bạn lại kết luận môt câu xanh rờn: Thời Tân Thủy Hoàng va thời Tam Quốc (cách nhau mấy trăm năm) dân số bằng nhau[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Theo suy luận của bạn thì dân số thời tam quốc phải gấp mấy lần dân số thời Thủy Hoàng đế chứ?????? Thế mà bác Aphi lại cho là:

Từ bài viết của A Phi View Post
Nếu xét dân số thì thời Tam Quốc ít hơn các thời trước nhiều. Thời Xuân Thu được khoảng 20 triệu - bằng Australia ngày nay. Giữa thời chiến quốc lên tới 40 triệu, nhưng lúc Tần Hoàng thống nhất Trung Quốc thì chỉ còn 21 triệu.


Em nhắc lại cho bác là dân số thời tam quốc chỉ tam 7 tr. Moi người ko thấy qua vô lý ư????????????

[dinhmailam8]

Ai đồng ý với bac này thì lên tiếng cho em phát. Những năm 45 dân ta chết đói nhiều chôn ko hết mà con số cũng chỉ tâm triệu người là thấy khủng khiếp lăm rồi. Chảng bít nạn đói kiểu gì ma dân giảm mạnh thế ko biết[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]. Từ xưa dến nay chỉ nghe dân số tăng, co giảm cũng chỉ chút ít thôi, chứ chưa bao h thấy nó giảm khủng khiếp như bac nói. Bác có tài liệu mang ra thì em mới phục[IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]

Thích số liệu thì lên wikipedia thiếu gì, đây là danh sách những người chết trong chiến tranh:
Đứng đầu là WW2 với 60 triệu người chết
Thứ nhì là loạn An Sử thời Đuờng với 30 tr nguời
tiếp theo là Mông Cổ xâm luợc 30 triệu
Mãn Châu xâm luợc 25 triệu
Thế chiến I 20 triệu
Thái Bình Thiên Quốc 20 triệu
chiến tranh Trung Nhật 20 triệu
Thời chiến quốc 10 triệu
cuộc chinh phục của Timur 7 triệu
nội chiến ở Nga 5 triệu
chiến tranh VN cũng chỉ chừng 2-3 triệu

http://en.wikipedia.org/wiki/War

nhìn sơ sơ là thấy thằng Trung Quốc luôn đứng đầu về số người chết trong chiến tranh, mỗii triều đại của nó nếu phát triển thịnh vuợng trong vài trăm năm thì có thể đạt đến dân số cao nhưng chỉ cần 1 cuộc chiến là dân số lại tụt ngay. Thời nhà Minh lúc bắt đầu dân số ít hơn thời Tống vì quân Mông Cổ đi đến đâu là tàn sát sạch trơn đến đấy

[ilamdep]

Nói thời chiến quôc 40 triệu, thời tam quôc 7 triệu thì em xin lỗi bác là em ko thể nào tin được

Nếu cậu có ý tham khảo thì tôi nói thẳng: Sự thật còn phủ phàng hơn cậu tưởng tượng nhiều: Chiến Quốc có 40 triệu, thời Tần chỉ còn 21 triệu, Tần Hoàng lại có chình sách hà khắc cộng thêm Sở Bá Vương tàn sát thì chắc chắn đầu nhà Hán chỉ còn mười mấy triệu thôi. Cũng đáng ngạc nhiên lắm. Đến đời Quang Vũ dân số của toàn Trung Quốc lên tới 50 triệu Miền là Bắc Ngụy sau này có 29 triệu, miền Giang Đông có 12 triệu, Ba Thục có 7 triệu. Sau đó thì tôi không biết. Tới khi chủ topic đưa ra số liệu thời Tam Quốc thì tôi cũng rất ngạc nhiên. Nhưng nghĩ lại thời ấy nông nghiệp chỉ có 1 vụ, do loạn lạc, chính quyền chỉ cứ lo đàn áp, tranh quyền lực, dân cày lại khởi nghĩa rồi bị giết sạch, bắt lính gần hết dân đinh, ruộng bỏ hoang nên nạn đói xảy ra thường xuyên cứ như là năm nhuận vậy. Dân Trung Hoa giảm như vậy cũng phải

[dungwinline]

Em nhắc lại cho bác là dân số thời tam quốc chỉ tam 7 tr. Moi người ko thấy qua vô lý ư????????????

7 triệu dựa trên quả kết về sổ hộ tịch trong tập cuối của TQ chứ gì! Bạn suy 1 mà k suy 2! Tại sao thời Chiến quốc, thời Hán, các bộ tộc phương Bắc k tài nào vượt qua dc vạn lý trường thành??? Chẳng phải vì quân đội của người Hán mạnh ư??? mà quân đội và dân số là 2 vấn đề đi liền nhau! Bạn thử giải thích xem tại sao sau đó nhà Tấn chạy về Kiến Nghiệp?? Họ Thác Bạc, Mộ Dung ( dòng máu ngoại nhân, ngừoi Hồ) xưng bá ở Bắc TG??? K phải là người Hán suy yếu ru?

Bạn này giải thích kiểu gì mà lạ thế nhỉ. Trên thì bạn đưa ra dẫn chứng con người đẻ nhiều dân số bung nổ tăng nhanh chóng mặt... Thế mà bạn lại kết luận môt câu xanh rờn: Thời Tân Thủy Hoàng va thời Tam Quốc (cách nhau mấy trăm năm) dân số bằng nhau. Theo suy luận của bạn thì dân số thời tam quốc phải gấp mấy lần dân số thời Thủy Hoàng đế chứ??????

Đừng đem ý mình áp đặt vào ý người khác chứ! Phải đọc kĩ rồi hẵng cười! [IMG]images/smilies/9.gif[/IMG]

[leanhseomxh]

Em nhắc lại cho bác là dân số thời tam quốc chỉ tam 7 tr. Moi người ko thấy qua vô lý ư????????????

Này thì vô lý:
Dân số Việt Nam:
- Tiền Ngô: 3,1 triệu
- Đinh-Lê: 5 triệu
- Lý: 3,3 triệu
- Trần: 2,2 triệu
- Thời Lê Lợi: 700 ngàn

Vô lý chưa? [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] Đừng nói là sử Việt Nam mà cậu cũng không biết nữa nhé. Thế này thì dẫn chứng của bác MoOoM làm sao mà em út nó hiểu được [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG]

[daothuhuyen93]

Thật ra chuyện dân số của Tàu chỉ toàn là ước tính khi chúng ta chỉ biết số liệu hộ tịch, mà chiến loạn, đói kém, số liệu hộ tịch chắc chắn không chính xác. Điều này Eberhard có nói đến trong Sử Trung Quốc. Ông ta ước tính dân số TQ thời Tam Quốc cũng gần 20 triệu cơ mà?

Nếu không tin được số liệu hộ tịch thì chỉ có thể tin số liệu quân số của chính sử. Còn lại cãi cùn rằng nhà sử bốc phét thì chịu rồi [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

p/s: cách tính dân số của VN cũng giống Tàu