Hỏi về nạn đói năm 1945!

[maingocbichvn]

Thôi, bác PhiTG đã có bài post, sao bác Ma không đọc nhỉ?
http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=2747

Mò cua bắt tép đây:"Nhà ông bắt đầu phải giết chó, giết lợn, giết gà… Không chỉ để ăn, mà bởi cũng không còn gì để nuôi nó. Có nhà phải giết chó mẹ và 4 chó con vừa mở mắt. Hết gia súc, gia cầm, người ta đào củ chuối, hái rau rệu, rau má, bẻ cây ngô, mò ốc, đào cua, bắt cà niễng, cào cào, châu chấu… để ăn. Cầm cự đói, nhà ông cùng dân làng ra đồng bắt chuột".

Ăn tép sông này:"Đêm đêm gia đình ông hì hụp ngoài sông Sứ cất vó tép. Ba, bốn người ngoi ngóp cả đêm may ra hôm sau đem ra chợ đổi được một chén thóc. Có hôm không ai mua thì đem về đổ vào nồi nấu cháo"

"Dân trí cao" cũng chết nốt:"Họa diệt thân năm ấy đến bằng đủ cách. Ông Hằng nhớ ở làng có gia đình nhà ông Tác rất giàu có nhưng cũng chết đói cả nhà. Khi nạn đói ập đến, dân tình đem đủ đồ đạc, của cải, đồ gia bảo ra chợ bán tống bán tháo để lấy tiền mua gạo. Có cái nồi đồng bình thường đổi vài tạ thóc, lúc ấy chỉ đổi được vài ống lúa.
Nhà ông Tác đem hết thóc lúa đổi của cải. Khi hết lương thực dự trữ, ông bán đồ đạc thì không ai có tiền mua nữa. Thế là cả nhà chết rục bên mấy kho của cải. Riêng xã Tây Lương cũng có tới ba, bốn nhà giàu chết như vậy, như nhà ông Nguyễn Văn Tứ, Bùi Văn Dị.
Ở Thanh Hóa còn có người đào được vàng năm 1934 và trở thành hào phú, nhưng vì mua sắm nhiều thứ của người đói bán rẻ năm 1945 nên đến lúc hết tiền, bị đói không bán đồ được cũng chết. Ông này khi chết còn mặc áo dài, đội khăn xếp co quắp ở gốc phi lao..."

Nếu bác Ma không chịu (vì không có từ "cá" trong bài trích thì tôi chịu thua.[IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]

@Rồng: thôi đừng cãi nhau nữa.[IMG]images/smilies/10.gif[/IMG]

[inoviss]

Nếu admin bảo thế tao đi ngay, chứ súc vật sao bảo dc người [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

AI LÀ NGƯƠI NHỈ con người là để chỉ thứ sinh vật có tình cảm biết đau cùng đồng loại còn cái thứ lấy nỗi đau của đoong loại làm nơi để thể hiện cái bộ não bé như hột dái của mày lấy cái chêt tưc tươi của đong loại để làm thú vui há họng ra cười như xem hề [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] của mày mà cung đòi được coi là ngươi à thứ như mày chỉ có thể coi là cho súc vật thôi .. mẹ mày phát xit dgieets người con biết là tội ác phải tim cách lấp liếm thế mà có cái thứ đem cái chêt của ngươi cung dòng máu làm tro lam nơi thể hiện chó tuệ mà còn há hong xưng là con người

[fidd]

Nhắc nhở bạn matroilanh là nếu bạn tiếp tục post nhiều bài liên tiếp là bạn sẽ được cho vào nhà lao đấy. Bạn có thể dùng chức năng multi-quote để trả lời, không cần dùng đến nhiều bài.

Nếu bác muốn biết năm 1945 người ta có bắt cá không thì cứ việc đi đến những vùng đất chịu ảnh hưởng của nạn đói để hỏi, họ sẽ trả lời bạn. Tựu chung thì những người sống sót thường không muốn nhắc lại ký ức khủng khiếp đó nên những tư liệu hiện nay có thể chưa đầy đủ. Tuy nhiên trong tư liệu của Nguyễn An Ninh có đoạn "mò ốc, đào cua, bắt cà niễng, cào cào, châu chấu… ". Tôi cho rằng nếu đã mò ốc, đào cua thì chắc chắn cũng có bắt cá.

Về việc cá tôm thì tôi khẳng định với bác mỗi ngày ăn 1 con cá bác vẫn chết đói. Chỉ cần vài ngày thôi là bác nhấc chân nhấc tay cũng khó rồi, và một khi khó cử động, đi lại thì bác càng khó kiếm thêm thức ăn, chết chắc.

Bác nói tại sao không vào nam, thì thưa rằng quân Đồng Minh ném bom tàn phá các tuyến đường, giao thông tê liệt, không thì cũng có thể chở gạo miền nam ra rồi.

Bác hỏi vì sao không lên rừng, thưa rằng săn thú trên rừng không dễ đâu, không thì nhà nhà đã làm nghề thợ săn rồi, cần chi trồng lúa cho cực cái thân.

@rongdienro: cho dù bác bức xúc cũng đừng chửi bậy. Bất cứ ai chửi bậy đều sẽ có hình phạt.

Em sorry bác, do em ko biết cái multiquote. Còn việc hỏi em cũng một lần nghe nhân chứng sống kể rồi, ko tin các bác ai có ông bà thử hỏi lại xem, ko ai để cập đến việc bắt tôm up cá cả (chỉ nói đến bắt chuột là cùng..)

Đồng ý bác là bắt thú ko dễ, nhưng đã bị dồn vào chân tường rồi thì...

[vanvuive]

Thôi, bác PhiTG đã có bài post, sao bác Ma không đọc nhỉ?
http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=2747

Mò cua bắt tép đây:"Nhà ông bắt đầu phải giết chó, giết lợn, giết gà… Không chỉ để ăn, mà bởi cũng không còn gì để nuôi nó. Có nhà phải giết chó mẹ và 4 chó con vừa mở mắt. Hết gia súc, gia cầm, người ta đào củ chuối, hái rau rệu, rau má, bẻ cây ngô, mò ốc, đào cua, bắt cà niễng, cào cào, châu chấu… để ăn. Cầm cự đói, nhà ông cùng dân làng ra đồng bắt chuột".

Ăn tép sông này:"Đêm đêm gia đình ông hì hụp ngoài sông Sứ cất vó tép. Ba, bốn người ngoi ngóp cả đêm may ra hôm sau đem ra chợ đổi được một chén thóc. Có hôm không ai mua thì đem về đổ vào nồi nấu cháo"

"Dân trí cao" cũng chết nốt:"Họa diệt thân năm ấy đến bằng đủ cách. Ông Hằng nhớ ở làng có gia đình nhà ông Tác rất giàu có nhưng cũng chết đói cả nhà. Khi nạn đói ập đến, dân tình đem đủ đồ đạc, của cải, đồ gia bảo ra chợ bán tống bán tháo để lấy tiền mua gạo. Có cái nồi đồng bình thường đổi vài tạ thóc, lúc ấy chỉ đổi được vài ống lúa.
Nhà ông Tác đem hết thóc lúa đổi của cải. Khi hết lương thực dự trữ, ông bán đồ đạc thì không ai có tiền mua nữa. Thế là cả nhà chết rục bên mấy kho của cải. Riêng xã Tây Lương cũng có tới ba, bốn nhà giàu chết như vậy, như nhà ông Nguyễn Văn Tứ, Bùi Văn Dị.
Ở Thanh Hóa còn có người đào được vàng năm 1934 và trở thành hào phú, nhưng vì mua sắm nhiều thứ của người đói bán rẻ năm 1945 nên đến lúc hết tiền, bị đói không bán đồ được cũng chết. Ông này khi chết còn mặc áo dài, đội khăn xếp co quắp ở gốc phi lao..."

Nếu bác Ma không chịu (vì không có từ "cá" trong bài trích thì tôi chịu thua.[IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]

@Rồng: thôi đừng cãi nhau nữa.[IMG]images/smilies/10.gif[/IMG]

XIN lôi anh em trong diên đàn . tôi tham ra diễn đàn từ lâu nhưng rất ít pos bài.. hơi gà lên đây đọc bài gạp nhìu bài thấy hay cung gặp một số bài không thấy hay.. thấy ghét những tôi cũng không có ý kiên.. mỗi người mỗi ý đây là lần đầu tiên tôi pos nhũng bài nhu thế này .. đòi đâu nhau không có ý kiến giông nhau la 1 truyên nhung viêc giả vờ thông minh rồi đem cái chết chóc của đong bào của người thân( toi ra lam trò cươi làm nền để thể hiên cái sự khốn nạn đươc ngụy trang la thông minh thì tôi thây không chấp nhận được

[nguyen_chien]

Thôi, bác PhiTG đã có bài post, sao bác Ma không đọc nhỉ?
http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=2747

Mò cua bắt tép đây:"Nhà ông bắt đầu phải giết chó, giết lợn, giết gà… Không chỉ để ăn, mà bởi cũng không còn gì để nuôi nó. Có nhà phải giết chó mẹ và 4 chó con vừa mở mắt. Hết gia súc, gia cầm, người ta đào củ chuối, hái rau rệu, rau má, bẻ cây ngô, mò ốc, đào cua, bắt cà niễng, cào cào, châu chấu… để ăn. Cầm cự đói, nhà ông cùng dân làng ra đồng bắt chuột".

Ăn tép sông này:"Đêm đêm gia đình ông hì hụp ngoài sông Sứ cất vó tép. Ba, bốn người ngoi ngóp cả đêm may ra hôm sau đem ra chợ đổi được một chén thóc. Có hôm không ai mua thì đem về đổ vào nồi nấu cháo"

"Dân trí cao" cũng chết nốt:"Họa diệt thân năm ấy đến bằng đủ cách. Ông Hằng nhớ ở làng có gia đình nhà ông Tác rất giàu có nhưng cũng chết đói cả nhà. Khi nạn đói ập đến, dân tình đem đủ đồ đạc, của cải, đồ gia bảo ra chợ bán tống bán tháo để lấy tiền mua gạo. Có cái nồi đồng bình thường đổi vài tạ thóc, lúc ấy chỉ đổi được vài ống lúa.
Nhà ông Tác đem hết thóc lúa đổi của cải. Khi hết lương thực dự trữ, ông bán đồ đạc thì không ai có tiền mua nữa. Thế là cả nhà chết rục bên mấy kho của cải. Riêng xã Tây Lương cũng có tới ba, bốn nhà giàu chết như vậy, như nhà ông Nguyễn Văn Tứ, Bùi Văn Dị.
Ở Thanh Hóa còn có người đào được vàng năm 1934 và trở thành hào phú, nhưng vì mua sắm nhiều thứ của người đói bán rẻ năm 1945 nên đến lúc hết tiền, bị đói không bán đồ được cũng chết. Ông này khi chết còn mặc áo dài, đội khăn xếp co quắp ở gốc phi lao..."

Nếu bác Ma không chịu (vì không có từ "cá" trong bài trích thì tôi chịu thua.[IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]

@Rồng: thôi đừng cãi nhau nữa.[IMG]images/smilies/10.gif[/IMG]

Thôi em nản lắm rồi, em nhắc lại lần cuối là em ko bảo là ko có nạn đói năm 45. Em không đùa trên nỗi đau của dân tộc, em ko phải ko thương xót đồng bào ta (khi nhìn những bức ảnh nạn đói mới hiểu dc). ..Em chỉ thắc mắc về chuyện tại sao ko thấy ai đề cập đến chuyện dân đói qua bắt cá ăn chống đói thôi. Em vào diễn đàn chỉ mong dc các bác chỉ bảo, dc học hỏi và em cũng thực hiện đúng tiêu chí này nhưng có điều một số phần tử quá khích (chẳng hiểu từ đâu chui ra) cứ vào sỉ nhục em, làm em ko muốn tranh luận nữa. Vậy xin admin đóng cửa topic giùm em!

[phimbovn]

nhưng có điều một số phần tử quá khích (chẳng hiểu từ đâu chui ra) cứ vào sỉ nhục em, làm em ko muốn tranh luận nữa.

"Những phần tử quá khích" này tự giới thiệu có người ruột thịt chết đói năm 45 chứ ở đâu ra [IMG]images/smilies/46.gif[/IMG]

Thì mỗ nói rồi:
- Dân ta thời đó "dân trí thấp" nên chết đói, tức là (xin lỗi) ngu đến độ cá tôm đầy đồng mà cứ chịu để cho chết đói - bác gián tiếp nhục mạ ông bà người ta còn gì?

- Nếu không phải, nghĩa là ta bịa ra 2 triệu người chết đói để dọa Nhật, thế thôi (vì mỗ đoan chắc dân VN dựng nước, giữ nước gian khổ vài ngàn năm không thể "dân trí thấp" đến vậy)Từ thời vua Hùng, dân ta đã săn bắn hái lượm để sinh tồn đấy, có phải sẵn mà ăn đâu [IMG]images/smilies/52.gif[/IMG] - mà nếu vậy, chắc người thân của bác rong chết vì lý do khác, bịa ra là chết đói cho nó "vinh quang" chăng? (xin lỗi bác Rong)

[Mrthieugia]

"Những phần tử quá khích" này tự giới thiệu có người ruột thịt chết đói năm 45 chứ ở đâu ra [IMG]images/smilies/46.gif[/IMG]

Thì mỗ nói rồi:
- Dân ta thời đó "dân trí thấp" nên chết đói, tức là (xin lỗi) ngu đến độ cá tôm đầy đồng mà cứ chịu để cho chết đói - bác gián tiếp nhục mạ ông bà người ta còn gì?

- Nếu không phải, nghĩa là ta bịa ra 2 triệu người chết đói để dọa Nhật, thế thôi (vì mỗ đoan chắc dân VN dựng nước, giữ nước gian khổ vài ngàn năm không thể "dân trí thấp" đến vậy)Từ thời vua Hùng, dân ta đã săn bắn hái lượm để sinh tồn đấy, có phải sẵn mà ăn đâu [IMG]images/smilies/52.gif[/IMG] - mà nếu vậy, chắc người thân của bác rong chết vì lý do khác, bịa ra là chết đói cho nó "vinh quang" chăng? (xin lỗi bác Rong)

Thế theo bác dân trí nước ta năm 1945 là cao hay thấp?
Theo em đoán thì chắc phải có lý do gì người ta mới ko bắt tôm up cá nên mới vào hỏi các bác, nếu ko em lại làm cái topic là "dân mình chết đói là do thiếu hiểu biết" rồi. Cái thằng Rong điên có người thân chết đói năm 45 tự nhiên nhảy vào quy chụp em nhục mà đồng bào bác bảo ko ức sao dc (em xin thề độc là em chưa bao h có cái ý nghĩ điên rồ khốn nạn đấy)
Với lại dân trí thấp hay cao còn so với hệ quy chiếu nào nữa!So với thời đó là dân trí cao,nhưng so với bây h thì thấp. Còn dân mình thì so với thời kỳ nào thì năm 45 vẫn ko gọi là dân trí cao dc

[medi]

Thế theo bác dân trí nước ta năm 1945 là cao hay thấp?
Theo em đoán thì chắc phải có lý do gì người ta mới ko bắt tôm up cá nên mới vào hỏi các bác, nếu ko em lại làm cái topic là "dân mình chết đói là do thiếu hiểu biết" rồi. Cái thằng Rong điên có người thân chết đói năm 45 tự nhiên nhảy vào quy chụp em nhục mà đồng bào bác bảo ko ức sao dc (em xin thề độc là em chưa bao h có cái ý nghĩ điên rồ khốn nạn đấy)
Với lại dân trí thấp hay cao còn so với hệ quy chiếu nào nữa!So với thời đó là dân trí cao,nhưng so với bây h thì thấp. Còn dân mình thì so với thời kỳ nào thì năm 45 vẫn ko gọi là dân trí cao dc

mày khốn nạn thị mày đi chô khác mà thể hiên sự khốn nạn mày đem mấy cái thông minh của mày sang x caphee ma pos ỏ đấy nhiều đứa có suy nghĩ như mày lắm...SÚC VẬT

[YoeFlash]

Cái thời ăn lông ở lỗ người ta còn biết bắt cá, thì làm sao mà thế kỷ 20 dân ta lại không biết bắt cá ? Bác lôi cái dân trí vào đây làm cái gì ?

Bác đọc cái đoạn trích của bác kieuphong trên kia đi, mò ốc, đào cua, bắt tép đều có. Và đừng quên cái chỗ "...". Nếu bác không tìm thấy chữ "cá" trong đoạn trên thì có thể nó nằm trong cái chỗ "..." đó đấy.

Còn về thú rừng, theo bác một người đói lả đói leo, chân yếu, tay mỏi, mắt mờ từ đồng bằng mò lên rừng, khả năng bắt được một con thú nào đó được bao nhiêu ? Riêng việc nhận ra dấu vết của thú rừng còn chưa chắc làm được, nói chi bắt nó.

[giangitnguyen]

Thế theo bác dân trí nước ta năm 1945 là cao hay thấp?

Dân trí thấp. Vì khi dành độc lập, cụ Hồ phát động diệt dốt, diệt đói, giặc ngoại xâm đấy thôi. Rồi phát động phong trào bình dân học vụ.

Nhưng dân trí chả liên quan gì đến bản năng sinh tồn cả, nhất là trong việc bắt con gì bỏ mồm cả.

Thời nguyên thủy dân trí cực thấp (khỏi cãi vả nhé) nhưng vẫn sống đấy thôi, có ai không săn bắt (từ hươu nai đến tôm cá) để mà chết đâu? (Trừ thiên tai dịch bệnh)