Hỏi về nạn đói năm 1945!

[huylevans]

Hix,cuối cùng cũng phải log nick vào
Bác Ma đi tát cá bao giờ chưa,tát ao xong mà ăn 1 ít tôm 1 ít cá vào mà sống được tôi làm con bác,sở dĩ người ta bình thường vẫn tát ao bắt cá vì qui ra thóc ở thời điểm bình thường thì dc nhiều,bác nên nhớ năm 45 có một số người đã cất gạo giúp ND miền Bắc.Giả sử 2 triệu người đi bắt cá(tính 2 triệu thôi nhé),10 người 1 cái ao(tính rẻ lắm rồi đấy)=>cần 200000 cái ao,giả sử MB có 200000 cái ao,mỗi cái ao có 20 kí cá(nhiều lắm rồi đấy,tất nhiên trừ người nào vớ bớ trúng ao nuôi catfish[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] )=> 1 người có 2 kg cá;mỗi bữa 1 người ăn 200g cá(bỏ qua cái bữa ăn đầu tiên sau khi tát cá,lưu ý ăn cá thôi nhé,không có cơm đâu,bác đừng bảo ăn với rau nhé,thời đấy ít thuốc trừ sâu mà,rau ít lắm[IMG]images/smilies/10.gif[/IMG] )=>1 người sống dc 10 bữa.Cách tính tương tự với hươu nai và các loại cho vào mồm khác.
Sau đó có lẽ ND MB nên be bờ từ Đà Nẵng đến đảo Hải Nam bắt cá thì mới thoát đói.

[biankiem174]

Hix,cuối cùng cũng phải log nick vào
Bác Ma đi tát cá bao giờ chưa,tát ao xong mà ăn 1 ít tôm 1 ít cá vào mà sống được tôi làm con bác,sở dĩ người ta bình thường vẫn tát ao bắt cá vì qui ra thóc ở thời điểm bình thường thì dc nhiều,bác nên nhớ năm 45 có một số người đã cất gạo giúp ND miền Bắc.Giả sử 2 triệu người đi bắt cá(tính 2 triệu thôi nhé),10 người 1 cái ao(tính rẻ lắm rồi đấy)=>cần 200000 cái ao,giả sử MB có 200000 cái ao,mỗi cái ao có 20 kí cá(nhiều lắm rồi đấy,tất nhiên trừ người nào vớ bớ trúng ao nuôi catfish[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] )=> 1 người có 2 kg cá;mỗi bữa 1 người ăn 200g cá(bỏ qua cái bữa ăn đầu tiên sau khi tát cá,lưu ý ăn cá thôi nhé,không có cơm đâu,bác đừng bảo ăn với rau nhé,thời đấy ít thuốc trừ sâu mà,rau ít lắm[IMG]images/smilies/10.gif[/IMG] )=>1 người sống dc 10 bữa.Cách tính tương tự với hươu nai và các loại cho vào mồm khác.
Sau đó có lẽ ND MB nên be bờ từ Đà Nẵng đến đảo Hải Nam bắt cá thì mới thoát đói.

Chán quá bác này, sao bác ko tính ngoài ao còn có hồ,muơng, cống ,rãnh, đầm,kênh, ruộng nước,biển....Bác xem lại các bài tính toán chi tiết của em ở trên theo ý kiến của 1 bác napf đó: 16m¨^2 có 1 cá to,1 cá nhỡ, 1 cá bé [IMG]images/smilies/105.gif[/IMG]

.


Thôi, đã nói thì nói cho nó trót vậy:

1/ Không phải tay GS nào cũng biết hướng đi (hướng nào? chắc gì hướng ấy có người?) và nếu đi cũng chết đói dọc đường vì không có kỹ năng sinh tồn đã qua rèn luyện như tay tiều phu quen trong rừng. Biết củ mài nó ra làm sao, trái nào độc, cây nào có thể có nước, bẫy thú đơn giản ra sao. Nhé [IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]. Đây là ví dụ về bản năng sinh tồn của "dân trí thấp" đã quen "giáp hạt" đấy.

2/ Bài mỗ đừng gộp chung với bài PVD. Mỗ không là PVD. Đừng lấy ý ông này chống ý ông kia.

3/ Từ Thái Bình lên Hà Nội hay lên rừng "bắt hươu nai" gần hơn? Nông dân (không phải tiều phu nhé) biết cách bắt không? (giả sử nó chạy đầy rừng)

4/ Nếu vào Nam theo "luồng cá đồng" thì cần quái gì bắt cá cho nó nhọc (trong Nam gạo đầy, nhưng không ra Bắc được vì các tuyến đường bị quân đồng minh đánh phá, đường sắt hư hỏng, phương tiện vận chuyển nằm lùm hết 90%)

5/ Mỗ nông dân Nam bộ 100% suốt đến khi ra trường ĐH mới thôi. Đừng có dọa mỗ. Người ta nói suốt rồi: khi ấy chuối ăn hết cả cây, đâu ra "vài quả chuối xanh" để ăn chung tôm cá?

Túm lại, ý bác là:
- Dân ta "dân trí thấp" nên chết đói? Hoặc:
- Bịa ra chuyện chết đói để dọa Nhật?

1. Chưa biết tay giáo sư hay tiều phu ai chết trước đâu nhé (hay tưởng tượng là giáo sư cũng to khỏe trai tráng như anh tiều phu kia đấy, chứ ko phải già yếu mắt cận đeo kính đâu)
2.Ok ko gộp, nhưng các bác phản bác em, mỗi người đưa ra 1 ý trái ngược nhau thì theo bác em phải tin của ai???
3. Bác ở miền Nam à? Từ Thái Bình lên rừng gần hơn bác ạ,thời xưa rừng bạt ngàn (vd: rừng cúc phương ở ngay cạnh sát sườn,rừng biên giới lào,căm việt...), mà thời đó thú rừng nhiều lắm, săn dc con nai, con hưu, con lợn lòi có ăn cả tuần, còn may mắn hơn dc con voi ăn cả tháng!!!![IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]
4. Thế bác đổ tội dân chết đói cho quân đồng minh à? Xin nhắc bác là Quân đồng minh mãi sau khi nhật đầu hàng mới nhảy vào VN (bác xem lại lích sử em cái)
5.Em có bảo dân chết là bịa đặt đâu, em chỉ tự hỏi là có con đường sống sao lại ko có ai đi thôi
Mấy lời kính bác!!

[ntthu.831]

Chán quá bác này, sao bác ko tính ngoài ao còn có hồ,muơng, cống ,rãnh, đầm,kênh, ruộng nước,biển....Bác xem lại các bài tính toán chi tiết của em ở trên theo ý kiến của 1 bác napf đó: 16m¨^2 có 1 cá to,1 cá nhỡ, 1 cá bé [IMG]images/smilies/105.gif[/IMG]

Thôi vì bác thích dùng tính toán nên ta trước hết cứ nói về tính toán đi nhé. Ở đây tôi sẽ liệt kê bác tính sai chỗ nào

- Thứ nhất việc bảo tôm cá ngày nay ít hơn nhày trước 100 lần không sai, nhưng không toàn diện. Chính xác phải là "ngày nay có một số nơi mật độ tôm cá ít hơn ngày trước 100 lần".
Tôm cá không sống ở những nơi nước chảy băng băng tốc độ cao, vì nó không đẻ trứng và không kiếm nổi thức ăn. Tức một đoạn sông(ngòi, kênh, rạch) chia làm 10 đoạn thì chắc chỉ có một đoạn cá sống tập trung, còn lại thì chỉ lưa thưa (và chắc chắn không có được nhiều gấp 100 lần hiện nay nếu trung bình ra).

- Thứ hai theo wikipedia, diện tích nước mặt ở VN chỉ 1.3% trên tổng diện tích (nếu so với con số bác tính). Dĩ nhiên cá còn sống trong đồng ruộng nên diện tích nên tăng lên khi tính toán. Nhưng quả thật thì mật độ cá trong đồng ruộng thấp hơn sông ngòi quá nhiều (đặc biệt nếu "giả sử" tôm cá ngày xưa những chỗ nhiều hơn ngày nay cả trăm lần), nên tính dùng số 20% chắc không chính xác.
Biển cũng là một tài nguyên thủy hải san lớn, nhưng cần đầu tư mới đánh bắt được. Chứ vùng ven bờ thì khó thể nào kiểm được một lượng lớn hải sản (nếu so công suất bắt cá ngày nay với ngày xưa, nhân với tổng dân số, chia cho tổng số thuyền và trọng lượng thì đánh bắt hải sản ngày xưa phải kém xa)

- Nếu không đem so chất đạm với tinh bột đi nữa thì 1 cân cá thì chỉ có một lượng nhất định là thịt nên có thu hoạch được 1 tấn cá cũng chưa chắc bằng nổi 1 tấn gạo, chưa xét thêm việc khó khăn trong bảo quản và vận chuyển

- Cuối cùng, chúng ta cũng nên xét là đã luôn có một lượng cá được đánh bắt từ trước khi nạn chết đói rồi(tức là có số lượng này nhưng vẫn đang chết đói đấy). Nếu giờ mùa màng thất bát, số người bỏ ra bắt cá có gấp 10 lần thì số đánh bắt được cũng chưa được tới gấp 3, mà nếu bắt đến gấp 3 tức số lượng cá trong đầm hồ ao nước sẽ sớm kiệt quệ và nạn đói sẽ sớm xảy ra khi không còn cá mà bắt.

PS: một điều nữa, không phải bao giờ thiếu lương thực cũng là nguyên nhân dẫn đến chết đói. Úc những năm 30 có bộ máy chính quyền tốt hơn bộ máy cai trị Nhật, mà đến khi không xuất khẩu gỗ và lúa gạo được cho Anh thì hiện tượng chết đói cũng xảy ra

[seopro12345789]

Đã không hiểu rõ còn tinh tướng vãi hàng, có bác thì bảo ngoài bắc ko có cá do đê điều chắc chắn, ko như miền nam, còn bác này thì bảo trước đó mới có lũ lụt vỡ đê hài vãi! Thôi em theo bác vậy, năm 45 hạn hán==>cá tôm dồn hết về chỗ còn chút nước để sống==>Càng dễ đánh bắt, dễ up nơm!

Tiếp nữa vẫn theo giả thiết của bác cá tôm đầy đồng ở miền trung miền nam==>Tại sao dân ko di chuyển vào đây để up cá tôm chống đói mà lại di chuyển về HN==>nạn đói

điên hay giả vờ điên đây đói đến mức an cả gốc chuối mía thối vỏ cấy .. nghĩa là tất cả nhưng gì có khả năng đánh lừa dạ dầy đói đến mức nhà VÕ AN NINH chụp những bức ảnh mà bây giờ xem lại người ta vẫn phải khóc .. không ngờ đến bây giờ lại có thư con cháu thế này

[dienlanhhongphuc]

điên hay giả vờ điên đây đói đến mức an cả gốc chuối mía thối vỏ cấy .. nghĩa là tất cả nhưng gì có khả năng đánh lừa dạ dầy đói đến mức nhà VÕ AN NINH chụp những bức ảnh mà bây giờ xem lại người ta vẫn phải khóc .. không ngờ đến bây giờ lại có thư con cháu thế này

Ai điên thì chưa biết, trong báo chí,tư liệu người ta kể để chống đói thì người ta ăn đến an cả gốc chuối mía thối vỏ cấy .. Tuyệt nhiên ko thấy ai kể đi bắt tôm up cá để chống đói cả? Chẳng nhẽ cá tôm thời đó không có như gốc chuối,vỏ cây???? Hay là ăn tôm cá ko chống đói dc. Bác có tư liệu chứng tỏ dân ta đã từng up cá bắt tôm ăn chống đói thì cho em xem với!!![IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]

[lamtuenhi]

mẹ mày chứ nhà mày déo co ai chêt nam 45 thì mày câm con mẹ nó mồm mồm đi gia đinh họ ngoại tao khi đấy có học đấy mà chết mât 2 người vì nan đói cụ nôi tao cung mất nam 45 . mày muốn giả điên thì cút về nhà mày ma giả điên chó má vừa thôi

[thanghekhoc212]

4. Thế bác đổ tội dân chết đói cho quân đồng minh à? Xin nhắc bác là Quân đồng minh mãi sau khi nhật đầu hàng mới nhảy vào VN (bác xem lại lích sử em cái)

Quân đồng minh phá hoại hạ tầng: đường sá, cầu cống, đường sắt, phương tiện vận chuyển (được cho là) của Nhật, kể cả vài chiến hạm của Pháp vì sợ Nhật trưng dụng (bằng không quân - chủ yếu là Mỹ). Nói quân đồng minh gián tiếp gây ra nạn đói cũng đúng 1 phần chứ không sai.

Spam thêm: không quân Mỹ ném bom ở VN giết chết không ít thường dân trong chiến tranh Châu Á TBD

Nguyên nhân chính là mất mùa + sâu bệnh + chính sách tận thu lương thực của Pháp theo lệnh Nhật dẫn đến nạn chết đói.

Ôi cá tôm ơi là cá tôm............

Vậy nhé.[IMG]images/smilies/18.gif[/IMG]

[trinhhiep.camera]

Thôi vì bác thích dùng tính toán nên ta trước hết cứ nói về tính toán đi nhé. Ở đây tôi sẽ liệt kê bác tính sai chỗ nào

- Thứ nhất việc bảo tôm cá ngày nay ít hơn nhày trước 100 lần không sai, nhưng không toàn diện. Chính xác phải là "ngày nay có một số nơi mật độ tôm cá ít hơn ngày trước 100 lần".
Tôm cá không sống ở những nơi nước chảy băng băng tốc độ cao, vì nó không đẻ trứng và không kiếm nổi thức ăn. Tức một đoạn sông(ngòi, kênh, rạch) chia làm 10 đoạn thì chắc chỉ có một đoạn cá sống tập trung, còn lại thì chỉ lưa thưa (và chắc chắn không có được nhiều gấp 100 lần hiện nay nếu trung bình ra).

- Thứ hai theo wikipedia, diện tích nước mặt ở VN chỉ 1.3% trên tổng diện tích (nếu so với con số bác tính). Dĩ nhiên cá còn sống trong đồng ruộng nên diện tích nên tăng lên khi tính toán. Nhưng quả thật thì mật độ cá trong đồng ruộng thấp hơn sông ngòi quá nhiều (đặc biệt nếu "giả sử" tôm cá ngày xưa những chỗ nhiều hơn ngày nay cả trăm lần), nên tính dùng số 20% chắc không chính xác.
Biển cũng là một tài nguyên thủy hải san lớn, nhưng cần đầu tư mới đánh bắt được. Chứ vùng ven bờ thì khó thể nào kiểm được một lượng lớn hải sản (nếu so công suất bắt cá ngày nay với ngày xưa, nhân với tổng dân số, chia cho tổng số thuyền và trọng lượng thì đánh bắt hải sản ngày xưa phải kém xa)

- Nếu không đem so chất đạm với tinh bột đi nữa thì 1 cân cá thì chỉ có một lượng nhất định là thịt nên có thu hoạch được 1 tấn cá cũng chưa chắc bằng nổi 1 tấn gạo, chưa xét thêm việc khó khăn trong bảo quản và vận chuyển

- Cuối cùng, chúng ta cũng nên xét là đã luôn có một lượng cá được đánh bắt từ trước khi nạn chết đói rồi(tức là có số lượng này nhưng vẫn đang chết đói đấy). Nếu giờ mùa màng thất bát, số người bỏ ra bắt cá có gấp 10 lần thì số đánh bắt được cũng chưa được tới gấp 3, mà nếu bắt đến gấp 3 tức số lượng cá trong đầm hồ ao nước sẽ sớm kiệt quệ và nạn đói sẽ sớm xảy ra khi không còn cá mà bắt.

PS: một điều nữa, không phải bao giờ thiếu lương thực cũng là nguyên nhân dẫn đến chết đói. Úc những năm 30 có bộ máy chính quyền tốt hơn bộ máy cai trị Nhật, mà đến khi không xuất khẩu gỗ và lúa gạo được cho Anh thì hiện tượng chết đói cũng xảy ra

Thứ nhất em lấy 16m^2 ở đây là trung bình diện tích, thứ hai là dúng như bác nói cá có nới nhiều nơi ít, chỗ dòng chảy hầu như không có, nhưng bù lại chỗ đẹp địa thế thì cá nhung nhúc chứ đâu phải 16m^2 mới có 1 chú to, 1 nhỏ, 1 bé???? Nếu bác tính chi li lại theo số liệu của bác (diện tích nước, số lần nhiều hơn...) thì em khẳng định với bác, luợng cá vẫn đủ để ko chết đói

Theo bác nói giả dụ trước đó nguời ta đẵ đánh bắt cá, nhưng cá nó cũng sinh sản mà????Với lại bác thấy tài liệu nào đề cập đến dân ta đã bắt cá ăn chống đói thì cho em xem em mới chịu phục!!

mẹ mày chứ nhà mày déo co ai chêt nam 45 thì mày câm con mẹ nó mồm mồm đi gia đinh họ ngoại tao khi đấy có học đấy mà chết mât 2 người vì nan đói cụ nôi tao cung mất nam 45 . mày muốn giả điên thì cút về nhà mày ma giả điên chó má vừa thôi

Sao trong diễn đàn này lại có người vô văn hóa thế nhỉ? Không tranh luận băng lý lẽ lại giở thói võ miệng đàn bà ra thì hay ho gì? Tôi xin nhắc lại một lần nữa, tôi ko bảo là dân ta ko chết đói năm 45, tôi chỉ thắc mắc là tại sao đói vậy mà ko bắt cá ăn thôi, ông ko chịu đọc thì nhỏ còi lại chút đê!

[thanhtrang]

tao vô văn hóa không phải trong diễn đàn mà tao chửi thẳng vào cái mặt mày đấy mày nghĩ ai cung ngu ngốc như mày nên không nghi tới nhưng việc bắt của bắt cá à nhưng người chết trong đấy có họ hang tao la những người ngu ngốc à . mẹ mày bầy giờ không phải nhìn thấy cái đói mày há mồm nói thê mày thử nhịn đói 1 2 bữa đi mày có chăng tìm mọi thứ bỏ vào mồm không . cả một miên bắc đói đên chết ca triệu người toàn ngươi ngu ngốc không biết bắt cua bắt cá à . ĐỒ SÚC VẬT

[quynhvunb]

tao vô văn hóa không phải trong diễn đàn mà tao chửi thẳng vào cái mặt mày đấy mày nghĩ ai cung ngu ngốc như mày nên không nghi tới nhưng việc bắt của bắt cá à nhưng người chết trong đấy có họ hang tao la những người ngu ngốc à . mẹ mày bầy giờ không phải nhìn thấy cái đói mày há mồm nói thê mày thử nhịn đói 1 2 bữa đi mày có chăng tìm mọi thứ bỏ vào mồm không . cả một miên bắc đói đên chết ca triệu người toàn ngươi ngu ngốc không biết bắt cua bắt cá à . ĐỒ SÚC VẬT

Có tìm dc tài liệu nào bảo dân bắt tôm cá chống đói thì hãy nói (còn bác muốn xem tài liệu bảo nông dân ăn chuối, rau dại,khoai sắn... chống đói thì bảo em) Nếu lịch sự thì tranh luận tiếp (tôi sẽ đưa cho 1 loạt VD về con người bị chết do trình độ dân trí còn thấp kém), còn cái thói hung hăng chửi bậy em ko thèm chấp!Mà nói cho bác biết là tôn chỉ của diễn đàn là tôn trọng lẫn nhau để tranh luận, đừng có mà thấy người ta ý kiến khác mình mà nổi điên như con gì khi lên cơn dại ấy? Vài lời ngỏ bác!