Stalin đã giết bao nhiêu trí thức- và định nghĩa về trí thức

[quangnd2]

trong chủ đề bàn về việt nam thời chiến trnah chống mỹ bỗng nảy ra một ý bàn về trí thức, và hành động Giết trí thức của Stalin. Sea tui xin mạn phép mở topic này cho các bác tha hồ cải nhau nhé.

đặc biệt là mời chú Lí Tĩnh (lâu lém khôgn gặp chú, nhớ chú quá...[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] )

và bác 7 vợ vào bàn nhá.

lí tĩnh:

Trích:
2/ Liên Xô bị tàn phá trong WW2 gần như tan hoang . Nhưng lực lượng trí thức của họ thì quả là vô địch . Họ có con người đủ để tạo dựng lại từ đầu .
Không anh ạ, Liên Xô không còn tầng lớp trí thức nào ngay từ trước chiến tranh thế giới thứ Hai. Sau chiến tranh, họ đã hoặc di cư sang Ba Lan các nước Đông Âu, hoặc đã chết rồi.

7v

Trích:
Từ bài viết của Lí Tĩnh View Post
Không anh ạ, Liên Xô không còn tầng lớp trí thức nào ngay từ trước chiến tranh thế giới thứ Hai. Sau chiến tranh, họ đã hoặc di cư sang Ba Lan các nước Đông Âu, hoặc đã chết rồi.
Có rất nhiều trí thức và các sỹ quan cũ từ thời Sa hoàng vẫn phục vụ cho nhà nước Xô Viết đấy chứ. Chế độ chính trị viên thời nội chiến và sau đó được đặt ra là để kiểm soát những người này, để rồi từ đó họ đào tạo ra tầng lớp trí thức mới trước thế chiến 2.

lí tĩnh:

Trích:
Có rất nhiều trí thức và các sỹ quan cũ từ thời Sa hoàng vẫn phục vụ cho nhà nước Xô Viết đấy chứ. Chế độ chính trị viên thời nội chiến và sau đó được đặt ra là để kiểm soát những người này, để rồi từ đó họ đào tạo ra tầng lớp trí thức mới trước thế chiến 2.
Không, họ đã bị giết, bắt bởi NKVD dưới thời Stalin và đã bị tra khảo xem có khuynh hướng chống chính quyền. Kết quả theo KGB, hậu thân của NKVD, 1,4 triệu người chết. Số người này chắc chắn và là những người trí thức (intelligentsia). Tất cả những người "trí thức" trong thời kì Stalin vốn nắm các chức vụ quan trọng chủ yếu là do đóng góp chính trị hơn là do trình độ học vấn của mình.

7v

Trích:
Từ bài viết của Lí Tĩnh View Post
Không, họ đã bị giết, bắt bởi NKVD dưới thời Stalin và đã bị tra khảo xem có khuynh hướng chống chính quyền. Kết quả theo KGB, hậu thân của NKVD, 1,4 triệu người chết. Số người này chắc chắn và là những người trí thức (intelligentsia). Tất cả những người "trí thức" trong thời kì Stalin vốn nắm các chức vụ quan trọng chủ yếu là do đóng góp chính trị hơn là do trình độ học vấn của mình.
Nếu ko còn trí thức thì những thành tựu về công nghiệp nặng, quân sự, khoa học kỹ thuật của họ là từ đâu mà ra?

Dưới thời Stalin Liên Xô đã có tầng lớp trí thức mới, dù còn non trẻ nhưng sao có thể nói rằng họ ko phải trí thức? Lẽ nào những người nghèo có học trưởng thành trong thời đại Xô Viết thì ko được coi là trí thức?

Hơn nữa, ko phải tất cả bọn họ ai cũng chống chính quyền, Zhukov là một ví dụ. Có thể nào nói rằng ông ta ko phải là trí thức, hay ông ta nắm chức nguyên soái là do đóng góp chính trị nhiều hơn là trình độ học vấn?

lí tĩnh:

Trích:
Nếu ko còn trí thức thì những thành tựu về công nghiệp nặng, quân sự, khoa học kỹ thuật của họ là từ đâu mà ra?
Từ sau năm 1950, đại học Lomonosov đào tạo họ!

Trích:
Dưới thời Stalin Liên Xô đã có tầng lớp trí thức mới, dù còn non trẻ nhưng sao có thể nói rằng họ ko phải trí thức? Lẽ nào những người nghèo có học trưởng thành trong thời đại Xô Viết thì ko được coi là trí thức?
Từ khoảng 1934-1936, tất cả những trí thức nào có khuynh hướng tự do và khác so với đảng Cộng Sản Liên Xô đều đã bị đối đãi và xử tử bằng nhiều hình thức rất tàn bạo và vô nhân tính bởi NKVD, như em đã nói ở trên. Thế hệ trí thức cũ hơn thì rất nhiều đã bị tiêu diệt hoặc hạn chế quyền lợi chính trị dưới thời Lenin do tham gia phe Menshevich trong cuộc nội chiến.

Trích:
Hơn nữa, ko phải tất cả bọn họ ai cũng chống chính quyền, Zhukov là một ví dụ. Có thể nào nói rằng ông ta ko phải là trí thức?
Tại sao anh gọi ông ta là một nhà trí thức?
__________________

7v

Trích:
Từ bài viết của Lí Tĩnh View Post
Từ khoảng 1934-1936, tất cả những trí thức nào có khuynh hướng tự do và khác so với đảng Cộng Sản Liên Xô đều đã bị đối đãi và xử tử bằng nhiều hình thức rất tàn bạo và vô nhân tính bởi NKVD, như em đã nói ở trên. Thế hệ trí thức cũ hơn thì rất nhiều đã bị tiêu diệt hoặc hạn chế quyền lợi chính trị dưới thời Lenin do tham gia phe Menshevich trong cuộc nội chiến.
Những trí thức nào có khuynh hướng tự do, khác với ĐCS, chứ ko phải tất cả trí thức .
Trích:
Từ bài viết của Lí Tĩnh View Post
Tại sao anh gọi ông ta là một nhà trí thức?
Vì ông ta có học, hẳn nhiên rồi.

lí tĩnh

Trích:
Những trí thức nào có khuynh hướng tự do, khác với ĐCS, chứ ko phải tất cả trí thức
Vấn đề nằm ở chỗ là quá nửa số tri thức này đã bị tiêu diệt, bản chất nền giáo dục và nghiên cứu thời kì trước CM 1917 khiến họ hoặc ủng hộ chế độ chính trị theo trường phái phương Tây hoặc hoài cổ về thời Sa hoàng, cả hai đều khiến họ phải chết! Số tri thức còn lại ủng hộ Đảng CS Liên Xô sẽ tiếp tục bị theo dõi và truy sát khi màn hai của cuộc Thanh Trừng tiếp tục vào những 1937-1938 do sự hoang tưởng của Stalin. Tất cả những ai có nguồn gốc khác với ông ta đều khiến ông ta nghi ngờ hết sức!

Trích:
Vì ông ta có học, hẳn nhiên rồi.
Cụm từ "Intelligentsia" mượn từ tiếng Nga không chỉ những người có học ở đây một cách chung chung. Nó dùng để chỉ những thành phần liên quan đến kết cấu tư tưởng của một quốc gia. Sau này, nó có thể được mở rộng thêm cho những người liên quan đến công nghiệp và các ngành tương tự!
Nhưng nhìn chung em không ấn tượng với nền giáo dục Liên Xô cũ, thế hệ đào tạo những năm 1950 còn chấp nhận được, bắt đầu từ 1970 trở đi, các ngành khoa học tự nhiên trở nên sáo mòn lí thuyết, kém tính thực tiễn. Sự lạc hậu trong nông nghiệp của Liên Xô là cách biệt gần 3 thế kỉ so với Hoa Kì.

7v

Trích:
Từ bài viết của Lí Tĩnh View Post
Cụm từ "Intelligentsia" mượn từ tiếng Nga không chỉ những người có học ở đây một cách chung chung. Nó dùng để chỉ những thành phần liên quan đến kết cấu tư tưởng của một quốc gia. Sau này, nó có thể được mở rộng thêm cho những người liên quan đến công nghiệp và các ngành tương tự!
Nhưng nhìn chung em không ấn tượng với nền giáo dục Liên Xô cũ, thế hệ đào tạo những năm 1950 còn chấp nhận được, bắt đầu từ 1970 trở đi, các ngành khoa học tự nhiên trở nên sáo mòn lí thuyết, kém tính thực tiễn.
Vậy suy nghĩ của hai ta khác nhau cơ bản ở chỗ này. Anh chỉ hiểu "trí thức" theo nghĩa tiếng Việt đơn giản: nghĩa là để chỉ người có học. Còn nghĩa của nó ở tiếng Nga hay tiếng Anh thì anh chịu.
Trích:
Từ bài viết của Lí Tĩnh View Post
Sự lạc hậu trong nông nghiệp của Liên Xô là cách biệt gần 3 thế kỉ so với Hoa Kì.
3 thế kỷ hay 3 thập kỷ? Lịch sử Hoa Kỳ đâu như mới được gần 300 mà .

bonus cái ý kiến của sea tui: có hai loại trí thức: là trí thức bình thường al2 người có học. trí thức cao cấp là người có côgn tìm tòi sáng tạo những thứ mới, giữ gìn phát huy truyền thống, hay có tư tưởng mới mẻ

va LX không hề tụt hậu so với mỹ đến 3 thế kỷ được. ngay cả 3 thập kỷ cũng không, mà chỉ chừng 1,2 năm thôi

View more random threads:

• Dòng sản phẩm bổ sung cập nhật vitamin & Khoáng Chất
• Hỏi về văn minh Hy-La
• Aurora Residences quận 8 – dòng chảy của hạnh phúc và niềm vui
• Loa loa loa Tuyển NPP bán mỹ phẩm HQ chiết khấu cao
• TQ, Nhật Bản – 2 thái độ với giải Nobel
• Thưởng thức Nghệ thuật cổ Truyền châu Á trong ngày nóng bức
• “Ai Là Ác Nhân Nhất Thế Kỷ 20 ?” và bàn về sachhiem.net
• điện hoa tươi giá rẻ toàn quốc
• XỨ SỞ THẦN TIÊN COCO WONDERLAND tại Cocobay Đà Nẵng
• Tại sao nước Áo không bị chia làm hai quốc gia như nước Đức?

[lamerjapan]

Ko hiểu ông Lí Tĩnh dựa vào đâu để mà nói rằng Liên Xô ko còn trí thức?
Ông có biết Evgeny Lif****z là ai ko?
Ai là người chế tạo bom nguyên tử?
Ai là người đưa Yuri lên ko gian?
"CN Marx Le" à?

[aaronmax]

Không biết Lý Tĩnh định nghĩa thế nào là "Trí thức"?

Theo như cách hiểu của người Việt: "Trí thức là những người Lao động trí óc". Vậy nói như Lý Tĩnh thì tất cả những ai Lao động bằng trí óc đều chống đối lại CNCS??? đều bị stalin giết hết??? [IMG]images/smilies/18.gif[/IMG]
Vậy những nhà Văn, nhà Thơ có được coi là "Trí thức"??? Những người truyền bá Chủ nghĩa Cộng Sản có là "Trí thức"???

Nghe cậu nói: "Liên Xô không còn tầng lớp trí thức nào ngay từ trước chiến tranh thế giới thứ Hai" mà thấy rùng mình. Hóa ra Liên Xô thời đó toàn dân "Vai u thịt bắp", "Cổ cày vai bừa", "Kéo cày thay Trâu"... [IMG]images/smilies/18.gif[/IMG]

[drspillerseo]

bonus thêm vài bác nhở:
văn học:
Maxim Gorki
Êsenin
Sholokhov
ăn nghệ sĩ

* Boris Leonidovich Pasternak (Борис Леонидович Пастернак) – Nhà văn nổi tiếng tác giả tiểu thuyết "Bác sỹ Zhivago", giải thưởng Nobel.
* Mikhail Aleksandrovich Sholokhov (Михаил Александрович Шолохов) – Nhà văn nổi tiếng tác giả "Sông Đông êm đềm" giải thưởng Nobel.
* Aleksandr Isayevich Solzhenitsyn (Александр Исаевич Солженицын) – Nhà văn nổi tiếng lên án chế độ khủng bố Stalin, tác giả "GULAG quần đảo địa ngục", giải thưởng Nobel.
* Galina Sergeyevna Ulanova (Галина Сергеевна Уланова) – Nữ nghệ sỹ ballet nổi tiếng.


công nghê:
Kurchatov.
KAlasnikov.
Vladimir Barmin.
Sergei Kôrolyov
Nicolai Pilyugin
* Andrei Dmitriyevich Sakharov (Андрей Дмитриевич Сахаров) – Viện sỹ Viện Hàn lâm khoa học Liên Xô, đóng góp quan trọng chế tạo bom khinh khí của Liên Xô, người đối lập đấu tranh vì nhân quyền tại Liên Xô.
* Igor Vasilyevich Kurchatov (Игорь Васильевич Курчатов) – Viện sỹ Viện Hàn lâm khoa học Liên Xô, cha đẻ bom nguyên tử của Liên Xô.
* Sergei Pavlovich Korolyov (Сергей Павлович Королёв) – Viện sỹ viện Hàn lâm khoa học Liên Xô, Tổng công trình sư tên lửa vũ trụ Liên Xô thời vệ tinh nhân tạo đầu tiên, thời Gagarin bay vào vũ trụ.
* Pyotr Leonidovich Kapitsa (Пётр Леонидович Капица) – Viện sỹ Viện Hàn lâm khoa học Liên Xô, giải thưởng Nobel, chủ tịch viện các vấn đề Vật lý của Liên Xô.
* Mikhail Timofeevich Kalashnikov (Михаил Тимофеевич Калашников) – Tổng công trình sư hệ vũ khí bộ binh dòng súng AK.
* Yuri Alekseyevich Gagarin (Юрий Алексеевич Гагарин) – Nhà du hành vũ trụ đầu tiên của nhân loại.

Vận động viên

* Sergey Nazarovich Bubka (Сергей Назарович Бубка) – vô địch Olympic và nhiều lần phá kỷ lục thế giới môn nhảy sào.
* Larisa Semyonovna Latynina (Лариса Семёновна Латынина) – Nữ vận động viên thể dục dụng cụ nổi tiếng.
* Vladislav Aleksandrovich Tretyak (Владислав Александрович Третьяк) – Thủ môn nổi tiếng khúc côn cầu trên băng của đội tuyển Liên Xô những năm 1970 – 1980.
* Lev Ivanovich Yashin (Лев Иванович Яшин) – Thủ môn bóng đá huyền thoại của đội tuyển Liên Xô những năm 1950 – 1960.

[betterlife]

Thế LX ko còn trí thức thì bác nông dân nào đã ném Sputnik lên vũ trụ, anh công nhân nào đã đè bẹp đoàn tăng Panzer, à xin lỗi Panzer [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG], chú bé quen dùng súng cao su nào đã chế ra K47, bazooka để Mỹ bù lu bù loa lên rằng súng của cộng sản Việt Nam xịn hơn nên tao mới thua trong cận chiến [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

đúng là Stalin tấn công mạnh mẽ vào các "giai cấp đối nghịch", cần phải hiểu rằng họ đa phần là những người có của, có của thì mới cho con cháu ăn học tử tế và trở thành "trí thức" được, vì thế có vẻ như tỷ lệ "trí thức" bị ngược đãi cao, nhưng về bản chất, Stalin không đánh vào giới trí thức.

[Hong_Linh]

Cụm từ Intelligentsia không chỉ giới trí thức chung chung. Nó thường dùng để nhấn mạnh vào các trí thức có ảnh hưởng đến tư tưởng chính trị của xã hội. Nó không phải là một tầng lớp hẳn hoi.
Như đã nói, khi em cho rằng không còn trí thức, điều đó không có nghĩa là toàn LX người hiểu biết không còn. Em đang nói đến các giáo sư chóp bu từ trước CM tháng 10, những nhà tư tưởng hay khoa học có nghiên cứu lớn nổi tiếng tại Nga. Sau khi bị thanh trừng, những người này hoặc đã trốn chạy hoặc không đã chết. Lớp intelligentsia tiếp theo được hoàn toàn đào tạo để trung thành với Đảng Cộng Sản.

[hangdambao00]

Lý do nào họ bị thanh trừng vậy Lí Tĩnh ? [IMG]images/smilies/71.gif[/IMG] Việc thanh trừng đó cuối cùng làm Liên Xô mạnh lên hay yếu đi ? So với một cuộc chiến tranh vì mục đích thống nhất xây dựng quốc gia thì số người bị thanh trừng ít hơn hay nhiều hơn ?

[annguyenvm]

Stalin không nhằm vào giới trí thức nói chung, khẩu hiệu là tiêu diệt kẻ thù giai cấp.

Cũng dễ hiểu, nhiều bậc học giả của Nga lọt vào cái "kẻ thù giai cấp" này. Lý do: trước CMT10, chỉ những gia đình quý tộc, Kulắc, quan lại Sa Hoàng mới có điều kiện cho con ăn học và thành trí thức. Những người này ảnh hưởng mạnh bởi văn hóa Ba Lan và Pháp (với 1 số ít từ Tiệp - không đáng kể). Với cái tư tưởng văn hóa này, tầng lớp có học tại Nga đương nhiên có khuynh hướng chống lại tầng lớp vô sản mới hình thành gồm: binh lính, công nhân, nông dân nghèo tại Nga.

Ờ, hồi nội chiến Nga có hẳn 1 tập đoàn quân gồm toàn là con em quý tộc, SV trường Đại học, bọn thiếu sinh quân v.v.. đánh đấm rất ác. Do vậy, ta cũng hiểu rõ cái ác cảm của trí thức Nga hồi ấy với CS như thế nào...

Cách diễn giải về sau đưa Stalin về ngang hàng với Khmer đỏ. Điều này không đúng.

[tranngoan]

Đơn giản đó chỉ là một cuộc nội chiến mà một phe là các quý tộc và một phe là giai cấp vô sản . Phe quý tộc dĩ nhiên là có nhiều kẻ có học , vậy thôi .

[honghuebds]

Cụm từ Intelligentsia không chỉ giới trí thức chung chung. Nó thường dùng để nhấn mạnh vào các trí thức có ảnh hưởng đến tư tưởng chính trị của xã hội. Nó không phải là một tầng lớp hẳn hoi.
Như đã nói, khi em cho rằng không còn trí thức, điều đó không có nghĩa là toàn LX người hiểu biết không còn. Em đang nói đến các giáo sư chóp bu từ trước CM tháng 10, những nhà tư tưởng hay khoa học có nghiên cứu lớn nổi tiếng tại Nga. Sau khi bị thanh trừng, những người này hoặc đã trốn chạy hoặc không đã chết. Lớp intelligentsia tiếp theo được hoàn toàn đào tạo để trung thành với Đảng Cộng Sản.

Vậy là bạn tự giới hạn định nghĩa "Trí thức". Theo bạn, "Trí thức" chỉ là những người có ảnh hưởng đến tư tưởng Chính trị. Ảnh hưởng tư tưởng Chính trị thì chỉ có 2 loại, một là theo và hai là chống đối. Nếu theo thì sử dụng, nếu chống đối thì loại bỏ, đấy là sự nghiệt ngã. Nhưng nếu như vậy thì Stalin chỉ giết kẻ chống đối chứ không giết "trí thức". Và ngoài Trí thức chống đối, vẫn có nhiều Trí thức đi theo, vậy nên nói như bạn vẫn không chính xác.

Ngay trong câu nói của bạn cũng hàm chứa sự mâu thuẫn.

Không anh ạ, Liên Xô không còn tầng lớp trí thức nào ngay từ trước chiến tranh thế giới thứ Hai. Sau chiến tranh, họ đã hoặc di cư sang Ba Lan các nước Đông Âu, hoặc đã chết rồi.

Liên Xô không còn tầng lớp trí thức nào trước chiến tranh. Vậy sau chiến tranh thì "họ" là ai? "Họ" không thể là Trí thức vì đã chết hết trước chiến tranh rồi. Hơn nữa, di cư sang Đông âu thì vẫn nằm trong sự kiểm soát của Liên Xô.

Nói như bạn, đào tạo Trí thức giống như lập trình máy tính quá. Không cần thì xóa, cần thì cài đặt lại và chạy [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG] Bạn có biết để đào tạo một lớp trí thức mới cần bào nhiêu thời gian không vậy???

Và nên nhớ rằng, nạn chảy máu chất xám của Liên Xô diễn ra mạnh nhất khi Liên Bang Xô Viết sụp đổ chứ không phải trước đó.