Bàn về khỏa thân

[ngocdona]

He he, Ske.
Nhìn tranh thì bố thằng nào dám nói là họ có yêu nhau kiểu khác không. Nhưng ai dám khẳng định rằng không có nào?

Ở đây không thể lấy suy luận thông thường như kiểu làm mẫu cho ai chẳng thế hay vẽ khỏa thân thì vẽ ai chẳng thế.

Đứng về góc độ tâm sinh lý, muốn đưa nét đẹp người phụ nữ thành Nghệ thuật thì phải có TY. Nếu đơn thuần là TY Cha - Con thì sẽ không vẽ như vậy. Người Cha có nhiều cách để thể hiện TY con cái lên khung tranh.

Họa sĩ vẽ tranh khỏa thân thường có TY đăc biệt với vẻ đẹp thân thể của Phụ nữ. Họ nghiên cứu sâu về Cơ thể học. Muốn biết cơ thể con gái có đẹp không, có xứng đáng làm mẫu không thì phải nhìn thấy đã. Quyết định vẽ cả một serie khỏa thân là người Họa sĩ có tình yêu nảy sinh rồi. Và đây không thể gọi là tình Cha - Con được. Cho dù có gọi là gì, cho dù có trong sáng thì rõ ràng đây là tình cảm của người đàn ông đứng trước vẻ đẹp của người đàn bà. Vừa TY Cha - Con, vừa Tình yêu giới tính, không méo mó thì gọi là cái gì?

Chuyện này không phải bây giờ mới xảy ra. Nếu tớ không nhầm thì cũng cỡ trên dưới chục năm rồi. Bản thân trong giới Nghệ thuật cũng bàn tán nhiều và họ nếu không phản đối thì cũng chọn cách im lặng.

[huyenbeo]

Tóm lại chúng ta đợi một thời gian nữa xem có gì hay ho tiếp theo không, nhể ?[IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]

[deathnote]

Nhớ cô giáo Cheiko có dạy sware rằng: vào lớp vẽ là phải biết yêu yêu yêu X__X.

Không yêu không vẽ được, không thích không cảm nhận được, không muốn không làm được. Để làm nghệ thuật thì trước hết người ta phải có cảm xúc với đố tượng đã. yêu yêu yêu, tới hòn đá cũng phải yêu XD huống chi là người mẫu. Nhiều khi nó thành méo mó lạ lùng dưới con mắt người khác, như mấy cái quan hệ anh -em, chú -cháu mà sware nói hồi nãy ấy.

Thế nên anh Hùng nói cũng chẳng sai đâu, có điều dân trong nghề không muốn dẫm chân nhau nên chẳng phản đối gì cả [IMG]images/smilies/22.gif[/IMG].

Vài bức khỏa thân trong chùm tranh của 1 lão huynh, nhưng có vẻ như lão chẳng yêu người mẫu gì cho lắm:

[lantmdt]

À thì ra là chuyện ở TQ. [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG]
Ở Việt Nam, cách đây hơn chục năm cũng có một vụ như thế này. Tớ nhớ không rõ là ông Họa sĩ nào vẽ. Vụ việc này ầm ỹ trong giới Nghệ thuật một thời gian dài.

[huong2211hd]

@Xương: http://3.bp.blogspot.com/_JdQ_K4_RYY...n+Hung+Dao.jpg đang xem hình mà đọc thấy bức tranh này cái muôn bật ngửa, hic còn gì thần tượng của em
tuy nói khoả thân nghệ thuật gì, nhưng em thấy vẫn chẳng tốt. Ví dụ như bên topic hoa hậu mà các anh đang đòi bãi bo 3 đấy, cũng toàn là lấy phụ nữ ra diễn trò thôi. Vì các bà ít ai xem, chỉ có cánh đàn ông là xem
Vẫn là biểu hiện của chà đạp phụ nữ

[longnt]

Không tên nào ở đây có tà tâm [IMG]images/smilies/8.gif[/IMG]

Có lão!

Lão đây thuộc dạng... ờ... kỳ cục: lão không hề hứng thú, quan tâm hay tà tâm gì khi thấy ảnh chụp, ảnh vẽ, Hentai, phim ***... âu cũng là tính người.

Dưng mà "người thật việc thật" bày ra trước lão thì khác đấy [IMG]images/smilies/19.gif[/IMG]

Hai câu hỏi nhỏ sau:

a/ Vì cái lý do chết tiệt gì mà cụ họa sĩ nói trên không vẽ với người mẫu khác? con gái lão có đẹp thật, có thanh xuân thất nhưng không phải thuộc hàng quý hiếm, nhể?

b/ Vì cái lý do chết tiệt gì mà cô người mẫu nói trên không đứng mẫu cho họa sĩ khác vẽ (nếu muốn nổi tiếng, hay vì lý do khác)? tranh của cụ họa sĩ có đẹp thật, có lạ thật nhưng cũng không phải thuộc dạng "xưa nay hiếm"? Nói thật, chụp ảnh rồi ghép, chỉnh sửa còn đẹp hơn.

@ Athear: Thuần phong mỹ tục cũng không cao siêu như bạn nói (dù đúng vậy). Nó chỉ là quy ước chung chung của xã hội (Á đông) để giữ gìn giềng mối cần thiết trong quan hệ xã hội/gia đình thôi. Ví như ăn mặc kín đáo để không "vi phạm thuần phong mỹ tục" nhưng không hàm ý nếu ăn mặc hở hang sẽ bị bắt nhốt: nhân vật này chưa vi phạm pháp luật, nhưng về thuần phong mỹ tục thì có!

[binhgia69]

@Tèo: tranh vẽ như chụp nhiều lắm và nhiều cái trông rất đẹp. Ko cứ phải ko giống thật hoặc có gì đó khác ảnh mới là tranh. (Có ông họa sĩ nổi tiếng của Nga, vẽ tranh mà nhìn toàn tưởng là ảnh.) Nhiều khi cách thể hiện màu sắc, cách bố cục trong tranh cũng thể hiện được tâm trạng hay ý đồ của tác giả.

a/ Vì cái lý do chết tiệt gì mà cụ họa sĩ nói trên không vẽ với người mẫu khác? con gái lão có đẹp thật, có thanh xuân thất nhưng không phải thuộc hàng quý hiếm, nhể?

Lý do gì thì phải lôi cái ông kia ra hỏi mới biết được. Nhưng có thể là: kinh tế hay ông ta vẽ nhiều người mẫu khác rồi, muốn vẽ một người nào đó thân quen hơn. Nếu là cháu gái họ ông ta chắc ko ầm ĩ thế này đâu nhỉ?

b/ Vì cái lý do chết tiệt gì mà cô người mẫu nói trên không đứng mẫu cho họa sĩ khác vẽ (nếu muốn nổi tiếng, hay vì lý do khác)? tranh của cụ họa sĩ có đẹp thật, có lạ thật nhưng cũng không phải thuộc dạng "xưa nay hiếm"? Nói thật, chụp ảnh rồi ghép, chỉnh sửa còn đẹp hơn.

Cái này cũng phải hỏi cô ấy. Nhưng có lẽ cô ta ko phải người mẫu chuyên nghiệp, và cũng ko muốn khỏa thân làm mẫu cho người lạ. Có lẽ khi thấy bố mình đang vất vả tìm người mẫu hay ý tưởng thì cô ấy muốn giúp đỡ.
Đó chỉ là giả thiết thôi, còn muốn biết thì phải bay sang Tàu hỏi họ mới biết được.
@Thiên Lang: tranh đàn ông khỏa thân thì đàn ông ngắm cũng nhiều chứ có phải riêng phụ nữ ngắm ko đâu. Khi vẽ tranh khỏa thân, đàn ông hay đàn bà xem ko phải là mục đích của người họa sĩ, cái quan trọng là họ muốn truyền tải nội dung hay ý đồ gì, họ sẽ chọn mẫu thích hợp.

[lovegoogle]

@ Shang: vấn đề đặt ra : đâu là giới hạn của nghệ thuật, đâu là giới hạn của đạo đức (cơ bản)?

Đạo đức cơ bản nói rằng: "gái 17 không nhảy giường cha, trai 13 không qua giường mẹ" Câu này lứa tuổi KP vẫn được ông bà dạy suốt. KP vẫn nghĩ đó là giới hạn của đạo đức với người bình thương (như KP).

Người làm nghệ thuật có những cách nhìn nhận khác, họ nhân danh cái đẹp và (tin rằng) đem cái đẹp ấy vào tác phẩm của họ, và cái đẹp cá nhân mỗi nghệ sĩ lại có cách nhìn khác nhau.

Vậy đâu là giới hạn?

Vì vậy có 2 trường phái nghệ thuật: "vị nghệ thuật" và "vị nhân sinh". Mâu thuẫn này có đã lâu trong giới phê bình văn học, nghệ thuật chứ không mới.

KP vẫn luôn tâm niệm: nghệ thuật là cái vì con người, hướng tới con người là trên hết, không thể nhân danh cái "đẹp" của riêng mình mà hành xử bất chấp dư luận.

Kiểu Nero đốt thành để lấy cảm hứng sáng tác, theo bạo chúa này, cảnh lửa cháy người loạn rất đẹp! [IMG]images/smilies/105.gif[/IMG]

[Thuy_KTHN]

Có lão!

Lão đây thuộc dạng... ờ... kỳ cục: lão không hề hứng thú, quan tâm hay tà tâm gì khi thấy ảnh chụp, ảnh vẽ, Hentai, phim ***... âu cũng là tính người.

Dưng mà "người thật việc thật" bày ra trước lão thì khác đấy [IMG]images/smilies/19.gif[/IMG]

Hai câu hỏi nhỏ sau:

a/ Vì cái lý do chết tiệt gì mà cụ họa sĩ nói trên không vẽ với người mẫu khác? con gái lão có đẹp thật, có thanh xuân thất nhưng không phải thuộc hàng quý hiếm, nhể?

b/ Vì cái lý do chết tiệt gì mà cô người mẫu nói trên không đứng mẫu cho họa sĩ khác vẽ (nếu muốn nổi tiếng, hay vì lý do khác)? tranh của cụ họa sĩ có đẹp thật, có lạ thật nhưng cũng không phải thuộc dạng "xưa nay hiếm"? Nói thật, chụp ảnh rồi ghép, chỉnh sửa còn đẹp hơn.

@ Athear: Thuần phong mỹ tục cũng không cao siêu như bạn nói (dù đúng vậy). Nó chỉ là quy ước chung chung của xã hội (Á đông) để giữ gìn giềng mối cần thiết trong quan hệ xã hội/gia đình thôi. Ví như ăn mặc kín đáo để không "vi phạm thuần phong mỹ tục" nhưng không hàm ý nếu ăn mặc hở hang sẽ bị bắt nhốt: nhân vật này chưa vi phạm pháp luật, nhưng về thuần phong mỹ tục thì có!

[IMG]images/smilies/52.gif[/IMG] em thấy những người đã lập gia đình rồi thì hơi quá nghiêm tục trong chuyện nam nữ này. Khi bàn thường thiên về khía cạnh "thực hành" hơn là lí thuyết suông [IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]

Thuê người mẫu chuyên nghiệp, nhất là người mẫu cho tranh khỏa thân không phải chuyện dễ dàng; từ chuyện quan hệ xã hội cho tới kinh tế đều phải rủng rỉnh thì mới tính được, người mẫu riêng thì còn khó hơn. Một bức tranh sơn dầu như thế thì tiền thuê mẫu lớn gấp hàng chục lần tiền mua bố mua sơn, không phải ông nào mang mác "họa sĩ" cũng làm được. Các hội họa sĩ vẫn thường hùn nhau năm mười người thuê 1 mẫu về vẽ trong vài buổi, tiền công tổng cộng lên tới hàng triệu O_o. Thế mà nhiều khi người ta vẫn chỉ dám tổ chức cầm hơi vài lần mỗi tháng, nhiều hơn thì kinh tế không cho phép. Nhìn có vẻ lãng tử lắm nhưng xét trên bình diện xã hội thì nghèo rớt mồng tơi rớt cà chua ra, không phải ai cũng bán được tranh hay có công việc tay trái tay phải ổn định mà yên tâm hành nghề được. Về mặt kinh tế thì sware nghĩ [a/] cũng hợp lí thôi. Sware lâu lâu vẫn nhờ 2 bà chị họ song sinh làm mẫu trên lớp ( tất nhiên không phải khỏa thân ), hoặc nhờ họ hàng hay bạn bè.

Nếu cô con gái vì lí do tài chính mới phải làm người mẫu không chuyên cho bố, thì vì lí do gì mà cô ta phải đi làm mẫu cho họa sĩ khác? Còn chuyện tranh đẹp hay không thì em chưa bàn đến được, như 2 bức mà sware đang ở bài trước ấy, có "đẹp" đâu.

[hc_066]

@ Shang: vấn đề đặt ra : đâu là giới hạn của nghệ thuật, đâu là giới hạn của đạo đức (cơ bản)?

Đạo đức cơ bản nói rằng: "gái 17 không nhảy giường cha, trai 13 không qua giường mẹ" Câu này lứa tuổi KP vẫn được ông bà dạy suốt. KP vẫn nghĩ đó là giới hạn của đạo đức với người bình thương (như KP).

Giới hạn của nghệ thuật với giới hạn của đạo đức chỉ giao nhau chứ ko thể trùng vào nhau được. Trong đạo đức cơ bản, cũng ko có dạy người ta được phép khỏa thân trước mặt bất cứ một người khác phái nào khác. Bao nhiêu người mẫu khỏa thân cũng vì lí do đó mà giấu gia đình, hàng xóm vì sợ dị nghị. Họ ko làm gì xấu, họ hi sinh vì nghệ thuật, điều đó rất đáng quý (cá nhân tôi thấy thế).
Những người vẽ khỏa thân (tôi cũng đã có vẽ 2,3 lần) cũng chỉ coi họ giống như những mẫu vật khác như cái bình, cái cây, con hươu, con mèo ....(tất nhiên, trong đó những người có tà tâm cũng ko ít) Người họa sĩ thể hiện cái hồn của họ vào bức tranh, thông qua những mẫu vật. Có đạo đức nào nói đến việc được phép nhìn chằm chằm, săm soi từng tí một vào một người khác phái đang khỏa thân hay ko (vợ chồng chưa chắc đã nhìn chăm chăm được như thế, soi kĩ như thế)? Tôi nghĩ rằng ko có.
Người vẽ tranh khỏa thân cũng như người mẫu khỏa thân phải vượt ra ngoài những giá trị đạo đức cơ bản, nhưng ko được rời xa nó.

Người làm nghệ thuật có những cách nhìn nhận khác, họ nhân danh cái đẹp và (tin rằng) đem cái đẹp ấy vào tác phẩm của họ, và cái đẹp cá nhân mỗi nghệ sĩ lại có cách nhìn khác nhau.

Vậy đâu là giới hạn?

Vì vậy có 2 trường phái nghệ thuật: "vị nghệ thuật" và "vị nhân sinh". Mâu thuẫn này có đã lâu trong giới phê bình văn học, nghệ thuật chứ không mới.

KP vẫn luôn tâm niệm: nghệ thuật là cái vì con người, hướng tới con người là trên hết, không thể nhân danh cái "đẹp" của riêng mình mà hành xử bất chấp dư luận.

Tôi cũng đồng ý với bạn là Nghệ thuật phải vị nhân sinh, vị cuộc sống. Cái thứ nghệ thuật vị nghệ thuật ấy là nghệ thuật ích kỉ, nghệ thuật trong vỏ bọc. Nhưng cái nghệ thuật vị nhân sinh ấy nó mông lung lắm, ai thích nó thì bảo nó "vị nhân sinh", còn ai ghét hay ko thích thì cho rằng "vị nghệ thuật". Vậy cái ranh giới của nó ở đâu để ta có thể biết người đó có "vì cái đẹp của riêng mình" hay ko?
@Sware: tôi thích 2 bức tranh này. [IMG]images/smilies/4.gif[/IMG] Nhất là cái thứ 2. [IMG]images/smilies/1.gif[/IMG]