Lỗ hổng của Pháp luật và các vấn đề liên quan

**morningcity84** · 04-07-2007, 02:04 AM

Ậy, wiwi cũng đả kích ngay cái ý đó. Đành rằng biết các quy tắc chung, hoặc cụ thể là luật pháp, không thể hoàn hảo và dù tốt đến mấy cũng chỉ phục vụ đa số chứ không phải toàn bộ mọi cá thể. Nhưng cách phản ứng tích cực phải là cải thiện bản thân cái quy tắc đó, chứ không phải lấy tư cách cá nhân ra phán quyết từng công việc cụ thể. Nó không chỉ là dã tràng xe cát, cứu được 1 mạng cũng ko cứu nổi 100 mạng, mà nó còn tạo ra sự hỗn độn, phá đổ các nguyên tắc khác: ai cũng cho mình là Lục Vân Tiên thì ai sẽ là tướng cướp Phong Lai? kẻ mạnh chăng? vậy thì kẻ mạnh chiếm đa số hay kẻ mạnh chiếm thiểu số? thế thì rốt cục đa số được lợi hay thiểu số được lợi?
Cái hại của tư tưởng kiểu Yevon là vậy [IMG]images/smilies/19.gif[/IMG]

View more random threads:

**yeuyeu90** · 04-07-2007, 02:17 AM

Phần chính là hiện nay quả thật luật pháp chỉ phục vụ cho số đông, hoặc đôi khi cho kẻ mạnh.

Sự thật là con người dễ dàng đồng ý với việc hại 1(mà người này phải thật sự vô tội) , để cứu trăm. Nhưng điều đó cá nhân tôi thấy không chính xác. Đặt mình vào bản thân người đó là sẽ có 100,000 lý do để phản đối thôi

Nếu luật pháp cố định thì chắc chắn không thể lúc nào cũng công bằng. Còn nếu luật pháp mềm dẻo, uốn nắn tùy trường hợp thì quá khó để thực hiện.

Trừ khi chúng ta có thể làm được 1 cỗ máy đủ chi tiết(đến mức có thể phân rõ vấn đề đạo đức như con người) để tính toán đến từng trường hợp nhỏ nhặt nhất, để có thể đưa ra quyết định chính xác nhất, bảo đảm công bằng cho mọi người. Và cỗ máy này phải được bảo vệ bởi 1 hệ thống hay 1 tổ chức mà hoàn toàn không dính dáng liên quan đến xã hội để có thể bảo đảm tính công bằng.

Hoặc không thì 1 cỗ máy giống Matrix để tạo thế giới hoàn hảo trong trí óc con người

**qnhan10a3** · 04-07-2007, 02:48 PM

Tôi nghĩ ý của bác yevon không phải bảo: "thế giới không nên có luật pháp thì hơn" mà bảo: "luật pháp hiện nay không đủ tính hoàn hảo để có thể thực sự sử dụng nó như 1 thước đo đúng sai về mặt chân lý và đạo đức"

yes , hoàn thiện luật pháp .

hoàn thiện cả lực lượng thi hành luật pháp nữa .

thật ra hoàn thiện là điều ko tưởng ,nhưng khiến nó hữu dụng đến mức nào đó ( ít nhất phải hơn hiện nay ) là tạm được òi .

chứ kẻ thi hành luật thì hoặc thi hành cứng ngắc , ai phạm thì bắt chả cần biết gì khác ( xử sko hợp lý những vụ bị ép đến mức buộc phải phạm luật ) , còn những kẻ lách luật thì chịu chết . Chưa kể tới nhân viên biến chất , bóp méo luật để làm lợi cho phe nào đó nữa ( vụ LHQ trong CPC đích thật là bóp méo luật để làm lợi cho polpot , chúng chỉ cần cố tình chậm chân ko can thiệp vào , chờ VN phản công vào Polpot là liền đứng lên hô hào Vn phạm luật - luật pháp bất lực khi bị khống chế là như vậy đấy - nên mới có kẻ ép người khác phạm luật rồi tống họ vô tù )[IMG]images/smilies/59.gif[/IMG]

1 Vd nữa về khuyết điễm muôn thủa của luật : < ko quy định đầy đủ luật >

VD : 1 con nhỏ bị ông chú dâm ô hồi năm 88 , thời đó làm quỷ gì có luật quy định dâm ô tội gì , thế là đành hòa giải . Nghe tới chuyện hòa giải với 1 thằng cha như thế mà muốn lôi shotgun ra phơ chả gòi .[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

VD 2 : còn vui hơn , cái này thể hiện <quyền lợi số đông> đây , 1 thằng trả thù con nhỏ kia vì tội ko chịu cặp bồ với nó bằng cách huy động 1 chiến dịch tuyên truyền rầm rộ bản tin như vầy : < con nhỏ đó đã...có bầu với tui , nó đòi tui cưới sớm nhưng tui hẻm chịu nên mới tát tui giữa đường như hôm bữa mọi người thấy >[IMG]images/smilies/59.gif[/IMG]

cái tích soi mói cố hữu của dân Vn phát huy công hiệu tới mức nào tự hiểu , làng xóm , thậm chí cha mẹ nhỏ cũng xúm vào chửi nhỏ , hậu quả : sau 3 năm nhỏ điên thật .[IMG]images/smilies/46.gif[/IMG]

tới lúc đó bọn làng xóm nước mắt cá sấu rỏ rỏ vài giọt tỏ vẻ cảm thông giả tạo < tội con nhỏ , còn trẻ thế mà ...> vì ai nhỏ ra thế nhỉ ?[IMG]images/smilies/29.gif[/IMG]

luật đương nhiên ko quy định tuyên truyền gây tổn hại nghiêm trọng theo kiểu đó thì xử thế nào , chưa kể cả xã đều xét vào diện đồng phạm , ko lẽ bỏ tù hết ?[IMG]images/smilies/46.gif[/IMG]

thế là cha nhà báo phê < dù ko bị luật pháp xử , nhưng hắn sẽ ko thoát khỏi tòa án lương tâm >[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

ặc ặc , thằng đó đã chứng minh uy lực của 1 thằng nhà giàu hiệu quả đến thế , hắn nghênh ngang còn chưa hết , tòa án lương tâm cái gì ?[IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

AQ thời nay nhiều quá , cũng biết tiến hóa lý luận so với thời xưa nữa [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

**martinivu** · 04-07-2007, 03:30 PM

hình như cái box này đang chuyển mình sang chủ đề kiện toàn luật pháp thì phải ?

Ậy, wiwi cũng đả kích ngay cái ý đó. Đành rằng biết các quy tắc chung, hoặc cụ thể là luật pháp, không thể hoàn hảo và dù tốt đến mấy cũng chỉ phục vụ đa số chứ không phải toàn bộ mọi cá thể. Nhưng cách phản ứng tích cực phải là cải thiện bản thân cái quy tắc đó, chứ không phải lấy tư cách cá nhân ra phán quyết từng công việc cụ thể. Nó không chỉ là dã tràng xe cát, cứu được 1 mạng cũng ko cứu nổi 100 mạng, mà nó còn tạo ra sự hỗn độn, phá đổ các nguyên tắc khác: ai cũng cho mình là Lục Vân Tiên thì ai sẽ là tướng cướp Phong Lai? kẻ mạnh chăng? vậy thì kẻ mạnh chiếm đa số hay kẻ mạnh chiếm thiểu số? thế thì rốt cục đa số được lợi hay thiểu số được lợi?
Cái hại của tư tưởng kiểu Yevon là vậy

còn ko nhận ra 1 điều sao ?[IMG]images/smilies/42.gif[/IMG]

áp dụng chỉ 1 luật pháp hay tự làm Lục Vân Tiên thì đều có khuếyt điễm của riêng nó .[IMG]images/smilies/29.gif[/IMG]

Luật pháp có khuyết điễm là cứng ngắc , ko thể đối phó nổi tất cả các trường hợp . ( nên nhớ Platon bị phản đối vì ý định áp đặt 1 thứ luật pháp - hình học đạo đức trên toàn xã hội , trong khi xã hội là thiên biến vạn hóa chứ đâu thẳng tắp như toán học đâu [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] )

vụ Lục Vân Tiên có khuyết điễm là mỗi người nghĩ khác nhau , người cho là nên xử nặng như vầy ( giội nước sôi là 1 Vd ) người kia bảo thế tàn bạo wé , chém đầu tốt hơn , người nọ bảo mạng người vô giá , bỏ tù được òi .[IMG]images/smilies/31.gif[/IMG]

đương nhiên cái nhắm tới ở đâu là kiện toàn luật pháp ( tui có đòi phá luật hồi nào ) nhưng cần có 1 cơ chế nào đó để khắc phục tạm thời những tình trạng nêu trong Vd 1 và 2 nêu trên trong thời gian chờ bổ sung luật , chứ ko nên áp dụng luật cũ vào những chuyện như thế vì nó vô dụng trong hoàn cảnh đó , càng xử càng trái tai gai mắt mà thôi .[IMG]images/smilies/52.gif[/IMG]

**NgocAnhs** · 04-08-2007, 12:09 AM

1 con nhỏ bị ông chú dâm ô hồi năm 88 , thời đó làm quỷ gì có luật quy định dâm ô tội gì , thế là đành hòa giải . Nghe tới chuyện hòa giải với 1 thằng cha như thế mà muốn lôi shotgun ra phơ chả gòi .

Đây là nguyên tắc của hồi tố trong hình sự. Nó bảo đảm sự công bằng và tránh sự lạm dụng. Thà để lỏng 1 trường hợp như thế còn hơn xử sai vô số trường hợp khác, ý kiến của các nhà lập pháp là như vậy và nó hoàn toàn đúng.

luật đương nhiên ko quy định tuyên truyền gây tổn hại nghiêm trọng theo kiểu đó thì xử thế nào , chưa kể cả xã đều xét vào diện đồng phạm , ko lẽ bỏ tù hết ?

đây là tội làm nhục người khác gây hậu quả nghiêm trọng. Tội phạm tất nhiên là tên bạn trai kia. Không nhất thiết phải bỏ tù hết hàng xóm vì "giết 1 răn 100" mà [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

đương nhiên cái nhắm tới ở đâu là kiện toàn luật pháp ( tui có đòi phá luật hồi nào ) nhưng cần có 1 cơ chế nào đó để khắc phục tạm thời những tình trạng nêu trong Vd 1 và 2 nêu trên trong thời gian chờ bổ sung luật , chứ ko nên áp dụng luật cũ vào những chuyện như thế vì nó vô dụng trong hoàn cảnh đó , càng xử càng trái tai gai mắt mà thôi .

Không có cách nào khác ngoài cách tiếp tục áp dụng tương tự trong Dân sự và nguyên tắc "không có tội danh thì không định tội" trong Hình sự. Cộng với cơ quan tư pháp tiếp tục đưa vào các điều luật mới bổ khuyết cho tình hình thực tế. Thế giới này không thể toàn vẹn được, ít ra là bảo vệ được đến đâu thì làm hết sức đến đó thôi.

**kattykatty89** · 04-10-2007, 12:09 AM

mới mua cuốn " người tù bé nhỏ "

mua về mà xem ( xem khúc cuối xử án á )

xem xong rồi cười cho cái gọi là luật pháp công bằng .

xử đúng luật , rất đúng , ko hối lộ hay gì hết

con nhỏ bị rape từ năm 4 tuổi tới 21 tuổi ( 17 năm ) , thằng cha được thưởng 15 cuốn lịch .

hóa ra giá trị con nhỏ đó bèo bọt hơn thằng cha kia

nhân đạo phát ớn , công bằng phát sợ

ko 1 đồng bồi thường nhân phẫm , hàng ngày cả 2 vợ chồng chật vật nuôi thân và đứa con ( con cha kia )

người nhà thì gọi điện chửi lên chửi xuống ( sao mày ko im miệng , ko bỏ qua cho rồi )

cuối cùng đánh cho con nhỏ đó vào bệnh viện , loạn cả khu phố , bạn bè những đứa mới 5 phút trước còn vỗ ngực " ko ai đụng đến bạn được nữa đâu " , 5 phút sau đã chạy tán loạn , nhưng sau khi nhỏ vào nằm viện vẫn còn hơi sức để tiếp tục liên hoan .

vỗ tay cho nhân đạo , vỗ tay cho nhân loại , vỗ tay cho vị tha , vỗ tay cho tình người , vỗ tay cho luật pháp .

Con thà làm yevon còn hơn , thành quỷ để giết quỷ .

**kimdung01** · 04-10-2007, 12:39 AM

Hơi ngoài lề nhưng cuốn truyện(hay nhật kí) bác yevon đọc của tác giả(hay người viết) nào vậy?

**haphuonghoang** · 04-10-2007, 09:37 PM

Tranh luận với người ko hiểu luật như yevon thật chán. Theo quy định tại điều 112 bộ luật Hình sự 1999 thì Tội hiếp dâm trẻ em, tăng nặng "phạm tội nhiều lần" thì mức án nhẹ nhất là 20 năm tù giam. Tất nhiên thường tòa xử vào chung thân hoặc tử hình thôi.

vỗ tay cho nhân đạo , vỗ tay cho nhân loại , vỗ tay cho vị tha , vỗ tay cho tình người , vỗ tay cho luật pháp .
Con thà làm yevon còn hơn , thành quỷ để giết quỷ .

Xã hội này là xã hội của chung, luật pháp của nhà nước đặt ra là để ổn định xã hội. 1-2 hoặc 100-200 trường hợp luật pháp không bảo vệ được vẫn là bình thường, so với việc luật pháp bảo vệ cho hàng triệu, chục triệu trường hợp khác. Ít ra luật pháp hiện nay ko còn bảo vệ cho kẻ mạnh, kẻ giàu nữa rồi, những tên như Bùi Tiến Dũng, như Năm Cam, như Mạc Kim Tôn,... không còn có thể ung dung ngoài vòng pháp luật. Đó là thành quả suốt mấy ngàn năm, không thể vì 1-2 con sâu mà cười chê nó! Vì nếu ko, như wiwi đã nói, yevon đang tự vả vào mặt mình khi từ nhỏ đến lớn chính nó (pháp luật) đã bảo vệ cho cuộc sống của yevon và gia đình khỏi lũ cướp, lũ trộm, lũ giết người,...

**sonseo9x5s** · 04-13-2007, 03:05 AM

Hơi ngoài lề nhưng cuốn truyện(hay nhật kí) bác yevon đọc của tác giả(hay người viết) nào vậy?

Jane Elliott

Mua cuốn “ người tù bé nhỏ “ về mà 1 tuần rồi ko dám mở ra đọc , chỉ dám đọc đoạn cuối cuốn hồi kí , càng đọc càng vui buồn lẫn lộn ( vui vì có người chịu đấu tranh , buồn vì dù đấu trnah những kẻ ác vẫn ko bị trừng trị đích đáng ). Lần đầu tiên trong đời tớ sợ thực sự khi đọc 1 cuốn sách như vậy , Silent Hill , resident evil là game kinh dị mà tớ cũng xem như ko , thế mà ....

Trong vòng nữa năm , Kohaku , Sakura Matou , Mayu ( Elfen Lied ) , Henrietta ( Gunslinger Girl ) , 3 lần đốn tớ nằm đo đất ( Etta và Mayu hợp sức đốn tớ ngay đêm giao thừa – đón năm mới kiểu xui xẻo ko ha ? ) . Vì thế tớ sợ thực sự khi xem cảnh ngộ của 1 Jane có thực trong cuốn sách ấy , chậc , cứ tưởng Kohaku và Sakura là thê thảm nhất và đó là do cốt truyện Tsukihime và fate trầm trọng hóa sự việc lên, ko ngờ chuyện đời thực còn kinh hoàng hơn .

Kohaku + Sakura matou – vụ Kohaku bị nhốt suốt trong phòng = Jane

“ người tù “ Kohaku + cảnh ngộ Sakura + cảnh ngộ Mayu + 6 năm Kohaku + 11 năm Sakura + 2 đứa con ( giờ mới thấy lão Makihisa còn có chút tính người khi ko để Kohaku mang thai ) = Jane .

Kohaku ( 7 tuổi ) – 3 năm = Jane

Nghe nhiêu đó thôi quá đủ lạnh người , ko dám mở ra xem , tớ sợ xem xong ko biết tớ trở thành cái gì nữa . tâm trạng này mà đi khảo sát Hà Tiên có mà ....

--------------------------------------------------

hừ , đang đánh bài này thì nghe mấy vụ tương tự trên tin trong nước của VTV

cha mẹ thỏa hiệp với thủ phạm theo kiểu " tình cảm "

2 tháng sau , ko phải do hắn tính trốn thì đã ko báo police , nhưng đã 2 tháng , xử rất khó khăn .

wiwi , có cách nào tống 2 ba má này vô tù ko ?

khốn nạn , hạng đó mà đáng làm cha mẹ ai ? hạng đó mà xứng đáng với con họ sao ? con họ có cần phải gọi họ là ba mẹ ko nhỉ ?

lũ cha mẹ khốn kiếp, vì những đứa như mi nên luật đã rệu rã càng rệu rã hơn .

----------------------

Tranh luận với người ko hiểu luật như yevon thật chán. Theo quy định tại điều 112 bộ luật Hình sự 1999 thì Tội hiếp dâm trẻ em, tăng nặng "phạm tội nhiều lần" thì mức án nhẹ nhất là 20 năm tù giam. Tất nhiên thường tòa xử vào chung thân hoặc tử hình thôi.

cần tui trình cho đaọn luật ấy ko ?
tưởng tui ko biết rape xử thế nào à ?

nhưng vấn đề là : rõ ràng có khoản tử hình và chung thân mà sao xử toàn là mức án 20 năm tù trở xuống là sao ?

lý thuyết và thực tế sao khác quá vậy ?

Xã hội này là xã hội của chung, luật pháp của nhà nước đặt ra là để ổn định xã hội. 1-2 hoặc 100-200 trường hợp luật pháp không bảo vệ được vẫn là bình thường, so với việc luật pháp bảo vệ cho hàng triệu, chục triệu trường hợp khác. Ít ra luật pháp hiện nay ko còn bảo vệ cho kẻ mạnh, kẻ giàu nữa rồi, những tên như Bùi Tiến Dũng, như Năm Cam, như Mạc Kim Tôn,... không còn có thể ung dung ngoài vòng pháp luật. Đó là thành quả suốt mấy ngàn năm, không thể vì 1-2 con sâu mà cười chê nó! Vì nếu ko, như wiwi đã nói, yevon đang tự vả vào mặt mình khi từ nhỏ đến lớn chính nó (pháp luật) đã bảo vệ cho cuộc sống của yevon và gia đình khỏi lũ cướp, lũ trộm, lũ giết người,...

cán ơn ạ ,

ăn tàn phá hại hơn 10 mấy năm rồi mới vô tù , giả sắp chết mới vô tù , ích lợi ma gì .

có nhiều người còn cho rằng mấy vụ này vốn chỉ là thnah trừng nội bộ núp bóng mà thôi .

nhưng tôi ko chăm vào cái vụ đó

1 - 200 người ?

wiwi mơ à ?

hay là học theo Hà Tiến ' bưng mắt bắt chim " ?

xin lỗi cậu , ít thì cũng 40 % , nhiều cũng là 70 - 80 % cái thế giới này đang lê lết .

Vì nếu ko, như wiwi đã nói, yevon đang tự vả vào mặt mình khi từ nhỏ đến lớn chính nó (pháp luật) đã bảo vệ cho cuộc sống của yevon và gia đình khỏi lũ cướp, lũ trộm, lũ giết người,...

vâng , cám ơn cậu lắm , đám cướp đêm bị đá đi hết , nhưng đám cướp ngày đang ùn ùn kéo vào nhà tui kìa .

Cậu tui bị đá khỏi nhà với 1 vali quần áo rồi kìa . MK , mụ vợ chỉ mớ diếm cái giấy mua nhà thôi thế mà luật đã bất lực , xử như thế đó , luật sư trên báo trả lời tỉnh rụi : " ko có giấy tờ , ko có bằng chứng , ráng chịu "

hay luật chỉ xử những thằng đến trước vành móng ngựa , hùng hổ hét lên : " TUI LÀ TỘI PHẠM , PHẠM TỘI ***x , BẰNG CHỨNG LÀ yyyy , BẮT TUI ĐI "

luật pháp toàn năng là thế hả ?

cám ơn cậu , tui mừng vì mình súyt nữa đã rơi vào đám cậu cho là thiểu số òi đó .

-----------------------

theo tui nên lập ra 1 topic mơi : " lập pháp , hành pháp và hoàn thiện luật pháp " , càng nói càng xa vấn đề của topic này rồi

**thomtomtit** · 04-13-2007, 05:33 AM

cần tui trình cho đaọn luật ấy ko ?
tưởng tui ko biết rape xử thế nào à ?
nhưng vấn đề là : rõ ràng có khoản tử hình và chung thân mà sao xử toàn là mức án 20 năm tù trở xuống là sao ?
lý thuyết và thực tế sao khác quá vậy ?

wiwi không biết lí do (vì chưa đọc truyện đó?

) nhưng thực tế là nhiều vụ hiếp dâm trẻ em không thực tế là hiếp dâm. Đó là vì luật VN rất gắt: mọi hành vi quan hệ tình dục với trẻ em chưa đủ 13 tuổi đều quy vào hiếp dâm trẻ em. Thế nên về mặt thể chất nhiều khi nạn nhân không bị tổn hại gì cả (ví dụ thuận tình quan hệ) nếu lúc nào cũng xử chung thân hoặc tử hình thì quá nặng tay với tội phạm.
Nên nhớ tội phạm không phải lúc nào cũng đáng chết, pháp luật luôn cố gắng khoan hồng.

cán ơn ạ ,
ăn tàn phá hại hơn 10 mấy năm rồi mới vô tù , giả sắp chết mới vô tù , ích lợi ma gì .
có nhiều người còn cho rằng mấy vụ này vốn chỉ là thnah trừng nội bộ núp bóng mà thôi .
nhưng tôi ko chăm vào cái vụ đó
1 - 200 người ?
wiwi mơ à ?
hay là học theo Hà Tiến ' bưng mắt bắt chim " ?
xin lỗi cậu , ít thì cũng 40 % , nhiều cũng là 70 - 80 % cái thế giới này đang lê lết .

yevon tiêu cực quá rồi đấy. 70% à? chỉ ra coi? chứng minh cụ thể bằng nghiên cứu và thống kê đi!

vâng , cám ơn cậu lắm , đám cướp đêm bị đá đi hết , nhưng đám cướp ngày đang ùn ùn kéo vào nhà tui kìa .
Cậu tui bị đá khỏi nhà với 1 vali quần áo rồi kìa . MK , mụ vợ chỉ mớ diếm cái giấy mua nhà thôi thế mà luật đã bất lực , xử như thế đó , luật sư trên báo trả lời tỉnh rụi : " ko có giấy tờ , ko có bằng chứng , ráng chịu "
hay luật chỉ xử những thằng đến trước vành móng ngựa , hùng hổ hét lên : " TUI LÀ TỘI PHẠM , PHẠM TỘI ***x , BẰNG CHỨNG LÀ yyyy , BẮT TUI ĐI "
luật pháp toàn năng là thế hả ?
cám ơn cậu , tui mừng vì mình súyt nữa đã rơi vào đám cậu cho là thiểu số òi đó .

Yevon vớ vẩn thật. Pháp luật không quy định giấy tờ cần thiết thì thiên hạ nhao nhao cướp nhà của nhau rồi! Không hiểu à?