A........ax...........Trần Thủ Độ

[tindaica]

Thì Thánh Tông có chỗ nào xấu để vạch nữa đâu ngoài vụ tàn sát dân Chiêm [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG] thế mà cũng khối chú chưa nghe chuyện này bao giờ đấy [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG]

[dongocnguyetanh]

Tui cũng thấy ngờ ngợ sao lại nói lê thánh tông giết người nhỉ, đồng ý với bácLui là Thánh tông đã giải oan cho Nguyễn Trãi và làm Ức trai thi tập đó.
Cả triều Lê chỉ có Lê Thánh Tông sáng suốt ( hinh như còn vài ông có quan hệ +- 2 với ổng nữa ) thôi còn như Lê Lợi với thèn con thì thật khiến cho tớ đây bất bình

[bongdacc]

Thì Thánh Tông có chỗ nào xấu để vạch nữa đâu ngoài vụ tàn sát dân Chiêm

Sai, còn vụ thảm sát nhân dân nước Lào anh em nữa chứ, [IMG]images/smilies/24.gif[/IMG][IMG]images/smilies/24.gif[/IMG], đây đang nói là với dân Vịt thôi

[dangvanthao]

hờ, đã làm vua thì phải nhuốm máu ! có nhuốm máu thì bọn bên dưới mới dám nghe, còn tùy thuộc vào cách đãi ngộ bên dưới thì lịch sử mới ca ngợi hy hét chửi.
Cái cách lật đổ của Trần Thủ Độ là 1 cách lật đổ rất hòa bình với dân gian, ko cần khởi bình đánh dẹp, ko cần phá hủy, ko cần đem con dân đi thế mạng, ấy là cái phúc của Thiên Hạ, ai ai đều ca tụng, dĩ nhiên mọi người đều ủng hộ khi mà triều Lý đang nằm dưới sự kiểm xoát của 1 bà Hoàng trẻ con. Sự thay ngôi lúc đó ai cũng đều mường tượng ra, nhưng lúc đó ai cũng nươm nướp lo sợ bọn tướng tá bất phục khởi binh dấy nghiệp, việc Trần thủ Độ lật đổ dc Nhà Lý ko tốn 1 giọt máu con dân là cả 1 sự kiện rất lớn. Dĩ nhiên phải khen và ca tụng mãi mãi.
Còn việc tiêu diệt nhà họ Lý, nói ví dụ thế này, bác chiếm nhà gnười ta, bác ngồi trong nhà, trên cái ghế vàng và mọi thứ xung wanh nhà đều bằng vàng, bác có cảm giác an toàn cho chính bác ko ? và cả con cháu của mình, bác có chắc bọn chủ cũ ko way lại đòi nhà bác chứ ? dĩ nhiên là ko thể an tâm dc !!! " 1 nhà ko có 2 chủ " chi bằng làm tiêu đi sự bất an bằng cách nhét tụi nó vào 1 tội và tống đi nơi xa mà tụi nó ko thể nào way lại, dĩ nhiên Trần Thủ Độ phải chọn giái pháo cực an toàn : Thảm sát dòng họ nhà Lý ! vì sự nghiệp Trần cao cả và thế hệ con dân Đại Việt ko phải lao vào vòng lẩn wẩn chiến tranh giữa 2 nhà Lý-Trần ! ấy là 1 việc mà bất cứ nhà chính trị nào đều phải hiểu và phải thông cảm. Bởi thế Trần Thủ Dộ xét ra là 1 nhà độc tài trong chính trị và nội bộ hoàng tộc, nhưng xét về thiên hạ thì ông là cứu tinh của con dân Đại Việt ! Vì lúc đó ai cũng nươm nớp lo sợ binh biến cả nước. ===> Trần Thủ Độ là 1 người rất tài và iu non song gấm vóc Đại Việt ! cách mà ông làm xứng đáng ca tụng và là bài học cho các thế hệ sau này !

Cỏn tàn sát dân Chiêm, vào nhà ngưồi ta, chiếm nhà người ta bằng vũ lực, lấy của cải, thì dĩ nhiên háo máu đến cỡ đó thì bất cứ ai chống đối lại đều phải đem máu ra mà xưng tên ! Nếu có trách thì hãy trách dân Chiêm Thành ko biết giữ nước, để phải lọt vào tay Quân Đại Việt, xui cho chúng ! "Cá lớn phải nuốt cá bé" ==> ấy là quy luật ! còn cá bé có biết cách đánh cá lớn hay ko thì lại là 1 chuyện khác như ta với bọn tàu khựa !

[tapcuoinet]

Tui mới nghe Lê Thánh Tông giết mấy vị Khai quốc công thần chứ chưa nghe vụ giết dân Chiêm Thành à nha, mà nếu có thì đó là chiến tranh chứ lúc đó dân Chiêm đâu thuộc quản lý của nước mình

Bác có nhầm Lê Thánh Tông với Lê Thái Tổ không vậy ?

[av886]

hờ, đã làm vua thì phải nhuốm máu ! có nhuốm máu thì bọn bên dưới mới dám nghe, còn tùy thuộc vào cách đãi ngộ bên dưới thì lịch sử mới ca ngợi hy hét chửi.
Cái cách lật đổ của Trần Thủ Độ là 1 cách lật đổ rất hòa bình với dân gian, ko cần khởi bình đánh dẹp, ko cần phá hủy, ko cần đem con dân đi thế mạng, ấy là cái phúc của Thiên Hạ, ai ai đều ca tụng, dĩ nhiên mọi người đều ủng hộ khi mà triều Lý đang nằm dưới sự kiểm xoát của 1 bà Hoàng trẻ con. Sự thay ngôi lúc đó ai cũng đều mường tượng ra, nhưng lúc đó ai cũng nươm nướp lo sợ bọn tướng tá bất phục khởi binh dấy nghiệp, việc Trần thủ Độ lật đổ dc Nhà Lý ko tốn 1 giọt máu con dân là cả 1 sự kiện rất lớn. Dĩ nhiên phải khen và ca tụng mãi mãi.
Còn việc tiêu diệt nhà họ Lý, nói ví dụ thế này, bác chiếm nhà gnười ta, bác ngồi trong nhà, trên cái ghế vàng và mọi thứ xung wanh nhà đều bằng vàng, bác có cảm giác an toàn cho chính bác ko ? và cả con cháu của mình, bác có chắc bọn chủ cũ ko way lại đòi nhà bác chứ ? dĩ nhiên là ko thể an tâm dc !!! " 1 nhà ko có 2 chủ " chi bằng làm tiêu đi sự bất an bằng cách nhét tụi nó vào 1 tội và tống đi nơi xa mà tụi nó ko thể nào way lại, dĩ nhiên Trần Thủ Độ phải chọn giái pháo cực an toàn : Thảm sát dòng họ nhà Lý ! vì sự nghiệp Trần cao cả và thế hệ con dân Đại Việt ko phải lao vào vòng lẩn wẩn chiến tranh giữa 2 nhà Lý-Trần ! ấy là 1 việc mà bất cứ nhà chính trị nào đều phải hiểu và phải thông cảm. Bởi thế Trần Thủ Dộ xét ra là 1 nhà độc tài trong chính trị và nội bộ hoàng tộc, nhưng xét về thiên hạ thì ông là cứu tinh của con dân Đại Việt ! Vì lúc đó ai cũng nươm nớp lo sợ binh biến cả nước. ===> Trần Thủ Độ là 1 người rất tài và iu non song gấm vóc Đại Việt ! cách mà ông làm xứng đáng ca tụng và là bài học cho các thế hệ sau này !

Cỏn tàn sát dân Chiêm, vào nhà ngưồi ta, chiếm nhà người ta bằng vũ lực, lấy của cải, thì dĩ nhiên háo máu đến cỡ đó thì bất cứ ai chống đối lại đều phải đem máu ra mà xưng tên ! Nếu có trách thì hãy trách dân Chiêm Thành ko biết giữ nước, để phải lọt vào tay Quân Đại Việt, xui cho chúng ! "Cá lớn phải nuốt cá bé" ==> ấy là quy luật ! còn cá bé có biết cách đánh cá lớn hay ko thì lại là 1 chuyện khác như ta với bọn tàu khựa !

Bác nói chí lí,làm nghiệp lớn đổ máu là chuyện thường,thời điểm đó nhà Lý khủng hoảng tới cực điểm nếu Trần Thủ Độ ko nắm chính quyền thì người khác cũng nắm có khi loạn thêm 1 cái 12 sứ quân nữa,cái công lớn của Trần Thủ Độ là ko để đất nước loạn lạc và thay đổi triều đại tốt đẹp hơn triều Lý .Nếu mà ko làm cỏ Chiêm Thành thi Việt Nam ta ngày nay có tới đc Cà Mau ko hay là giống Chiêm Thành trở thành 1 tỉnh của Trung Quốc.Cái quy luật "cá lớn nuốt cá bé" từ ngàn xưa vẫn vậy Trung Quốc--->Việt Nam--->Chiêm Thành chỉ khác là ta vẫn là 1 quôc gia cho đến giờ[IMG]images/smilies/8.gif[/IMG]

[hoanggiang212]

Người có công lớn tạo dựng nên nhà Trần là Trần Thủ Độ. Đó là một cuộc chuyển ngôi khá lạ lùng trong lịch sử nhà mình. He he ! Không đổ một giọt máu, không tốn một đồng xu, không tốn cái gì cả ( a, a, tốn tí chút lời nói dài dòng), nhà Trần đã thay cho nhà Lý tàn tạ. Có thể nói đó là một công tích kì vĩ lắm chứ. Mặc dù có thành kiến với Trần Thủ Độ, Ngô Sĩ Liên và nhiều sử gia hậu thế không phủ nhận được cái tài và công lao của ông ( mặc dù họ nói là Trần Thủ Độ giết vua và loạn luân). Ủa vậy tại sao ở Hà Nội có phố Lý Thái Tổ, phố Ngô Quyền, phố Đinh Tiên Hoàng, phố Lê Thái Tổ mà không có phố Trần Thủ Độ. Có phải là bất công không ?

Có phố Trần Thủ Độ dưới khu Pháp Vân đấy bạn!

[canhodichvu2015]

Theo thiển ý của tại hạ thì mình không nên lấy tên các vị ấy đặt tên đuờng làm gì. Loạn tên đường quá rồi, nhiều khi mình là thổ dân ở đây mà chả biết đến những tên phố lạ hoắc lạ hơ, nhiều khi chỉ là một cái hẻm. Có khi sắp tới cái ngõ cụt nhà em cũng có tên một vị nào đó ấy chứ. Nếu can qua, xã hội thay đổi thì lại đặt lại tên theo quan điểm của chính thể mới à? Ví nhw thời Pháp có tên đường cũ, đổi qua đổi lại, mấy bác biệt cố hương quay về chịu chết chả biết nhà mình ở đâu nữa, mất gốc mất thôi.
Tại hạ đề xuất một giải pháp: Lập cho mỗi vị một tấm bia công đức tại một vị trí hoành tráng nào đó cho con cháu biết về lịch sử nước nhà là được mà. Ai đồng ý với tại hạ xin giơ tay!

[hc_066]

Tui mới nghe Lê Thánh Tông giết mấy vị Khai quốc công thần chứ chưa nghe vụ giết dân Chiêm Thành à nha, mà nếu có thì đó là chiến tranh chứ lúc đó dân Chiêm đâu thuộc quản lý của nước mình

Bác xem lại tí, Lê Thánh Tông khôi phục danh dự và chức tước cho mấy vị công thần chứ (để sửa sai cho tiền bối là Thái tổ lê Lợi mà)

[virus]

đọc 1 hồi loạn thánh tông với thái tổ [IMG]images/smilies/35.gif[/IMG]
Theo mình nhớ là Lê Lợi thịt công thần vì sợ bị lật giống Lưu Bang.
Còn Thánh Tông là khôi phục lại công lao và tước vị cho họ
Nguyễn Trãi bị phe vợ Lê Lợi giết, hay tức là mẹ vua Thái Tông chết non